Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Mittelalter => Mittelalter allgemein => Thema gestartet von: Konrad von Friedrich am 30. April 2006, 20:50:30
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Pax Vobiscum Schwestern und Brüdern!
Zur zeit beschäftige ich mich mit den Bußgemeinschaften des 13.-15.Jhdt. oder weiter.
Ich habe in einem Buch einen kleinen Absatz gelesen; Wie so ein Zug geleitet wurde, bzw wegen der Kleiderordnung ( lange weiße Kapuzenmäntel mit rotem Kreuzen auf Brust und Rücken)??? hat jemand Quellen die er mir nennen kann bzw Ahnung von ?? würde mich freuen, wenn Ihr mir weiter Helfen könnt.
Gruß Konrad
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Gott zum Gruße!
Ich glaube mit meiner Frage über die Flagellanten bin ich hier im Forum falsch, weil es nichts mit den Templern im eigentlichem sinne zu tun hat, nun ist es aber so das es auch Bestrafungen bei den Ordensrittern bzw Mönchen gab aber kennen tu ich nur eine (verlust des Habit - Essen auf dem Boden??) war das alles????
Ich meine wenn man in der heutigen Religionen schaut dann gibt es wie zum Beispiel; die Kette um den Oberschenkel oder Geißelung mit der Geißel die am Ende Eisenstücke hatte, da schon damals Fanatisums gab oder besser, Menschen die etwas mehr Glaubten als andere besonders im Mittelalter sollte doch in den Ordensregeln irgendwelche Buß-Regeln gegeben haben Oder??Gut die meisten OrdesRittern waren Ritter und keine Mönche im klassischen sinne, haben die Prediger dann eine andere art von Buße geleistet? als die Ritter?? Bitte um Klärung.
Euer Diener Konrad
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Original von Konrad von Friedrich
Gott zum Gruße!
Ich glaube mit meiner Frage über die Flagellanten bin ich hier im Forum falsch, weil es nichts mit den Templern im eigentlichem sinne zu tun hat, nun ist es aber so das es auch Bestrafungen bei den Ordensrittern bzw Mönchen gab aber kennen tu ich nur eine (verlust des Habit - Essen auf dem Boden??) war das alles????
Ich meine wenn man in der heutigen Religionen schaut dann gibt es wie zum Beispiel; die Kette um den Oberschenkel oder Geißelung mit der Geißel die am Ende Eisenstücke hatte, da schon damals Fanatisums gab oder besser, Menschen die etwas mehr Glaubten als andere besonders im Mittelalter sollte doch in den Ordensregeln irgendwelche Buß-Regeln gegeben haben Oder??Gut die meisten OrdesRittern waren Ritter und keine Mönche im klassischen sinne, haben die Prediger dann eine andere art von Buße geleistet? als die Ritter?? Bitte um Klärung.
Euer Diener Konrad
Hallo Konrad,
es hat auch gar nichts mit den (tatsächlichen) Kreuzbrüdern/Kreuzherren (Ordo Sanctae Crucis) zu tun -
Dieser Orden hatte sich übrigens zur Zeit der Kreuzzüge gegen eben diese ausgesprochen...
(http://img80.imageshack.us/img80/921/wappendeskreuzherrenordensordo.jpg)
Kreuz, Ordo Sanctae Crucis,Wuppertal Beyenburg
(nicht jedes Tatzenkreuz ist ein "Templerkreuz"...)
Beyenburg gehörte früher jedoch nicht zu Wuppertal, sondern zu Lüttringhausen...
(http://img474.imageshack.us/img474/9159/luttringh1qm.jpg)
Wappen Lüttringhausen
Martí, aus dem "Urlaub" zurück...
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Und das Kreuz sieht genauso aus wie das Kreuz in der Temple Church London und wie das in dem Templerturm in Hyeres.
Ja, es gab halt kein Trademark
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Gott zu Gruße Bruder Marti
Wurde der nicht später auf dem Konstanzer Konzil verboten? Also Öffentlich?? Gewiss geschah das erst nach der zerschlagung der Templer. Wie man so schön sagt nicht jedes Tatzenkreuz ist ein Templer Kreuz just haben einige weil es Schick war bzw in der Region gebreuchlich durch einfluß irgendeines Ordens ihre Kirche , Abtei und Friedhöfe mit den Tatzenkreuzen geschmückt!?
Aber zum Wappen ist das in der Heutigen Zeit anzusiedeln (wurde das verändert oder ist es noch so wie zur gründung der Stadt?
Aber was ich eigentlich wissen wollte, was für Bußen mußten geleistet werden bei verfehlungen der Ordensritter der Templer?
Euer Diener Konrad
PS;( Ich hoffe der Urlaub war angenehm, meiner geht am Freitag gegen Norden nach Norddeich gibt es dort in der nähe irgendwelche hinterlassen schafften der Templer oder anderen Orden?)
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Hallo Bruder Heinrich
Hast du Bilder von der Church London und dem Templerturm?oder weist du wo ich sie finden kann!
Ich würde es mir gerne anschauen.
Euer Diener Konrad
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Original von Heinrich von Hohenfels
Und das Kreuz sieht genauso aus wie das Kreuz in der Temple Church London und wie das in dem Templerturm in Hyeres.
Ja, es gab halt kein Trademark
Hallo Heinrich, hallo Konrad,
das Kreuz des Ordo Sanctae Crucis ist eigentlich rot/weiß...
In Deutschland gibt es noch 10 Kreuzherren -
(http://img472.imageshack.us/img472/921/wappendeskreuzherrenordensordo.jpg)
Weshalb die Stadt Wuppertal das Kreuz komplett rot übernimmt, entzieht sich meiner Kenntnis...
(http://img256.imageshack.us/img256/6021/auenstellebeyenburg0is.jpg)
Zur Geschichte der Kreuzherren:
Kirchengemeinde Maria Magdalena, Wuppertal Beyenburg (http://kirche.wtal.de/Magdalena2.htm)
und:
Kreuzherren, Geschichte (http://www.osc-europe.org/1-D.html)
saludos,
Martí
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Gott zum Gruße Bruder Marti
Danke für die Bilder und gleich eine Frage zum ersten Bild ist da nur ein einzelner Mönch der zum Kreuz hoch schaut und hat der was im Arm??( Kind oder so ).Ansonsten gibt es eine Zahl wann das entstanden ist.
Gruß euer Diener Konrad
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Das (die) Buntglasfenster in der Kreuzkapelle der Kirche St. Maria Magdalena wurden von dem Wuppertaler Glaskünstler Werner Eckhold (nach 1963) geschaffen.
Der Mönch hält ein Lamm im Arm...
Martí
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So bin aus dem Urlaub wieder zurück !
Ostfriesland schönes Land und was es dort an Kirchen und Burgen gibt wahnsinn!! da reichen 15 Tage
Urlaub überhaupt nicht.
Gott zum Gruße Bruder Marti
Hab Dank für die Info, ein Lamm also, was der Künstler sich wohl dabei gedacht hat ? Aber wie man das so kennt gibt es auch Bilder die halt anders gemalt wurden als die Ur-version.Was ich zum Beispiel
in einer Kirche als Öl- Bild gesehen habe ist das Abendmahl an einem Runden Tisch in der Mitte ein Goldener Kelch der mehr im vordergrund stand als Jesu Christi und 6 seiner Jünger.Aber in Ostfriesland sehen die Kirchen halt anders aus.
Euer Diener Konrad
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(http://Geissler)
Original von Konrad von Friedrich
Pax Vobiscum Schwestern und Brüdern!
Zur zeit beschäftige ich mich mit den Bußgemeinschaften des 13.-15.Jhdt. oder weiter.
Ich habe in einem Buch einen kleinen Absatz gelesen; Wie so ein Zug geleitet wurde, bzw wegen der Kleiderordnung ( lange weiße Kapuzenmäntel mit rotem Kreuzen auf Brust und Rücken)??? hat jemand Quellen die er mir nennen kann bzw Ahnung von ?? würde mich freuen, wenn Ihr mir weiter Helfen könnt.
Gruß Konrad
Du findest in den ausführlichen Regeln der Templer - wie zeitlich üblich auch bei anderen (Ritter-) Orden - mehrfach Hinweise auf Körperstrafen- "Disziplin" genannt.
Die Be-(besser Ent-)kleidung für derartige Strafexekutionen sind geregelt sowie Tag und Zeit an denen sie durch den Kaplan zu leisten ist, scheint festgeschrieben. Über die typische Geißel wird gesagt, sie sei dreifach und aus den Knoten am Ende würden in der Länge eines Getreidekorns eiserne Spitzen ragen.
Ich hab bislang keine Quellen zur angemessenen Schlaganzahl gefunden.
Sorry, mehr hab ich noch nicht bezüglich der Templer.
Die Pest-Geißler hatten eigene Privilegien/Riten, die unter dem Stichwort "Geissler Pest" zu googeln sind.
Dazu gips auch Bilder:
http://www.ica-d.de/srv/chr/pic/an054c.jpg (http://www.ica-d.de/srv/chr/pic/an054c.jpg)
Alles Liebe!
Erec
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Gott zum Gruße Bruder Erec
Danke für die Info. schönes Bild!
Dann warte ich nur noch auf die Korrekte Schlagzahl , denn eimal angefangen kann man gar nicht mehr auf hören mit der Geißelei*eeks* *jokely* und die Kaplane haben die Strafungen bei den Brüdern durchgeführt ich dachte das macht man selbst??
Euer Diener (mit schmerz verzerrtem Gesicht) Konrad
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Hallo Konrad!
Details und die entsprechnde Regel findest beim Hunoldsteiner Vogt.
Alles Liebe!
Erec
*katapult*
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Gott zum Gruß
Danke für den Tipp aber ich kann nichts finden H.Vogt?? haste ne Addresse oder so.???
Schonmal Danke Erec
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ist hierorts einer der Moderatoren...
guckstu Mitgliederliste...
Allvoll...
Erec [Biertrinker]]
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OHHHH Sorry, danke für den Hinweis zuviel Absinth in den letzten Tagen*headbangl*
Euer Diener Konrad
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Original von Konrad von Friedrich
Dann warte ich nur noch auf die Korrekte Schlagzahl , denn eimal angefangen kann man gar nicht mehr auf hören mit der Geißelei
und die Kaplane haben die Strafungen bei den Brüdern durchgeführt ich dachte das macht man selbst??
Hallo Konrad!
Grundsätzlich ist zu unterscheiden, ob die "Disziplin" als Buße für irgendwelche Sünden die selbst erkannt oder solche, die durch andere festgestellt wurden.
Erstere wurden durch geistige und fleischliche Kasteiungen freier Wahl und Menge gesühnt. letztere unterlagen in Art und Ausmaß der Entscheidung eines im weitesten Sinn geistlichen Gremiums/Repräsentanten.
Strafen des Templer-Konvents sind normativ in den Regeln aufgeführt und bestanden zumeist in einem weltlichen und einen geistlichen Teil. Ersterer wurde durch die Brüder vollzogen (Verbannung vom gemeinsamen Tisch, zeitweiliger Verlust des Rangs, Versetzung zu den Turkopolen etc.). Letzterer lang im Vollzug beim Kaplan.
(in "zivilen" Mönchsorden beim Abt)
Zur korrekten Schlagzahl scheinen die Quellen unentschieden- einerseits gehts um die klassischen 40 minus 1 Schläge deren Symbolik sich aus der Nachfolge-Christi-Nummerologie ergibt, andererseits gings "ad sanguinem fluentem"- der jeweiligen ÄbtIssinen Entscheidung folgend.
Soweit ichs sehen kann, gibts auch da einen Unterschied zwischen zivilen und ritterlichen Orden: Üblicherweise waren die Abstrafungen in Klöstern unter Schwestern und Brüdern öffentlich, während sich bei den Templer der Sühnende quasi Nicht-öffentlich beim Kaplan zu melden hatte.
Und was die damals vielleicht auch schon so manchmal vorhandene masochistische Neigung einzelner Büßender anlangt: Lust zu empfinden hätte nur die Anwesenheit teuflischen=weltlichen=fleischlichen Einflusses signalisiert.
Mittelalterliche Züchtigungen hatten jeglichen Anschein weltlicher Gefühle zu unterbinden und ins Jenseits zu weisen. Da war nix mit Inszenierungen im Stile "Schlag weiter, Bruder, ich bin im Paradies...!"
Auf der Homepage des Ueli Ratz (http://www.ueliraz.ch/rezensionen/largier.htm) findest du eine seriöse Auseinandersetzung mit dem Buch "Lob der Peitsche" von Niklaus Largier, das wesentliche Quellen zur Geissler-Bewegung kompetent sammelt.
Und ich hoffe, die in deiner Suche geholfen zu haben...
Alles Liebe!
Erec
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Danke Erec
40 minus 1 , Oh man das dauert aber.
Wie kann man nur Lust empfinden, wenn die Kette die man sich um den Oberschenkel gebunden hat sich bei jeder bewegung mehr und mehr und mehhhhhhhhrrrrrrrr rein schneidet. Und außerdem hatten die bestimmt keine Lack und Leder Kleidung.Also weniger fürs Auge*headbangl*
Danke nochmal für die Info
Euer Diener Konrad
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Edler Konrad- Bruder im Geiste(?)
Irgendwie verstehst du die Übung falsch: Es geht hier nie und keinesfalls um Lust. Ganz im Gegenteil.
Abtötung der fleischlichen Aspekte, Leiden stellvertretend und nachfolgend Christo, Schutztechnik vor diabolischem Übergriff.
Und ich möcht mich auch garnicht in Richtung Lack und Leder in diesem Forum verbreitern.
Alles Liebe!
Erec
*katapult*
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Hallo Bruder Erec
Nein, ist klar das es nichts mit Lust zu tun hat. War nur´nen blöder Witz.Hab mal einen Artikel im Spiegel oder wahrs Fokus ? gelesen, wo es um Mönche ging die es etwas zuweit getrieben haben, dann wurden noch ehemalige Pornodarsteller zum Thema befragt. Naja der Artikel war sowieso nicht besonders und wir wollen in dieses Forum nicht Abrutschen. Also weist du zufällig, wieviel Vater Unser man vor dem Essen gebetet hat oder überhaupt die Tages-gebete.Vielleicht haste ein Gebet für mich auf Latein?
Euer Diener Konrad
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Dazu gibts hier im Forum einen extra Beitrag, der "Gebete" oder so ähnlich heißt.
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Original von Konrad von Friedrich
Also weist du zufällig, wieviel Vater Unser man vor dem Essen gebetet hat oder überhaupt die Tages-gebete.Vielleicht haste ein Gebet für mich auf Latein?
Google mal "Pater noster"
Und naxch dem Essen ist vor dem Essen!
Gebetet wurde grundsätzlich IMMER damit nur ja kein schlechter gedanke sich einschleichen konnte.
Alles Liebe!
Erec
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Hallo Bruder Erec
Danke für den Tipp, irgendwo hab ich mal gelesen, daß es 30 oder mehr Vater-Unser vor dem Essen gebetet werden mußten bischen viel bis dahin war das Essen doch schon längst kalt( die haben es bestimmt nach dem 25 Vater-Unser vorbereitet*jokely* ).
So jetzt muß ich noch ein paar Zeilen zu Assassinen schreiben. Bis Bald
Gruß Konrad