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Archiv => Orte der Templer => Thema gestartet von: Dietrich zu Veynau am 18. Februar 2003, 21:27:24
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Weiß jemand was aus den Rittern und dienenden Brüdern aus Ruad geworden ist!
Ich weiß nur das die 500 Bogenschützen geköpft worden.
Die ritter in Schande nach Äygpten transportiert!
Haben Ritter von den 130 überlebt?
Was ist aus den 400 dienenden Brüdern geworden?
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Also soviel ich weis, enthält die Zahl 500 alle Sergeanten und Turcopolen.
Von den Rittern sollen dann etliche in Gefangenschaft umgekommen sein.
Die spanischen Templer sollen vom König von Aragon zum Teil freigekauft worden sein.
Der Verlust der Insel Ruad war übrigens Ende 1302,
1300 hatten die Templer die Insel erobert.
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Da sind meine Zahlen anders:
130 Ritter
400 dienende Brüder
500 Bogenschützen.
Spanische Ritter waren dabei, das ist mir neu .
hatten die nicht genug zuhause zutuen und waren daher nur auf der iberischen Halbinsel.
Vom König von aragon warum bezahlt der für Templer ?
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Muss mal schauen, wo ich das gelesen habe.
Wo hast Du die Zahlen her ?
Kann auch sein, dass 130 oder 120 die Zahl der toten Ritter war. Bogenschütze schließt ja nicht aus, dass das auch dienende Brüder waren.
Da es ja auch Großmeister aus Spanien gab, hat mich das mit den spanischen Templern eigentlich nicht verwundert. Vieleicht hatten die in Aragon gerade Waffenstillstand.
Da die Templer eigentlich immer treu zum jeweiligen König waren, Jaime I, wurde von ihnen aufgezogen, hat mich das auch nicht verwundert, dass Jaime II für sie Lösegeld bezahlt hat. 1302 gab es ja noch keine Anklage gegen sie und da wollte er ja auch noch nicht ihr Land. Philipp IV hat es ihm ja erst 1307 vorgemacht und es dauerte ja bis 1308 bis er die Templerburgen belagert hat.
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Die Templer hatten eine ausgesprochen freundschaftliches Verhältnis zum König von Aragon!
Einer der Könige von Aragon hatte die Templer in seinem Testament als Universalerben eingesetzt -- sie erbeten das ganze Königreich.
Die Templer haben das Erbe allerdings ausgeschlagen!
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Auch der Demenburger hat diese Zahlen und schreibt zu den Bogenschützen das es Syrer gewesen seien.
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Da sich Demurger auf diesen sogenannten "Templer von Tyrus" beruft dürfte das mit den 500 Turcopolen stimmen. Was dann mit den 400 Sergeanten geschehen ist weis ich auch nicht. Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass nur Ritter gefangen genommen wurden. Die Sergeanten hat man aber bestimmt nich laufen lassen.
@Frank
Du hast doch den Schottmüller, steht da was ?
@Dietrich
An anderer Stelle hast Du geschrieben, dass im Prozess Namen von Rittern erschienen, die in Ruad kämpften.
Geht da hervor, ob die Ruad verteidigten, oder waren es welche, die Ruad im Jahr 1300 eroberten.
Währen es verteidiger gewesen, würde das ja bedeuten, dass auch welche vor der Einnahme von Ruad fliehen konnten. Wie siehst Du das ?
Gruß Heiko
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Nun da geht nur daraus hervor das Sie in Ruad gekämpft haben , aber leider nicht wan!
Leider habe ich überhaupt keine Spur wo die Ritter oder Serganten abgeblieben sind!
Nur das Sie nach Ägypten geführt worden !
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So ich habe hierzu auch was im Netz gefunden:
Dieser letzte Versuch der Rückeroberung des Heiligen Landes
scheiterte aber kläglich. Die Hauptmasse des Heeres mußte sich geschlagen zurückziehen, lediglich den Templern gelang es, sich auf der Tortosa
vorgelagerten Insel Ruad (Antarados) festzusetzen. Auf Ruad hielten sich die Templer in einem hartnäckigen Kleinkrieg bis
1302. Dabei waren sie aber ständig auf logistische Unterstützung aus dem Abendland angewiesen. 1302 unterbrachen die
muslimischen Flotten auch die letzten Nachschublinien und die Templer auf Ruad mußten kapitulieren.
Das Ergebnis dieses Debakels, für das letztendlich Jaques de Molay verantwortlich war, war der Tod von 180 Rittern und 800
Mann Hilfstruppen. Die gefangenen Ritter wurden nach Kairo gebracht und dort vor die Wahl gestellt entweder zum Islam
zu konvertieren oder geköpft zu werden. Sie zogen letzteres vor.
Dieses aus heutiger Sicht fanatisch anmutende Verhalten entsprach aber genau der Mentalität der Templer. Denn gerade bei ihnen paarten sich
Strenggläubigkeit und fanatischer Kampfeswillen mit Stolz und Lebensverachtung. Auf Grund einer Ordenregel konnten die Gefangenen auch
nicht erwarten ausgelöst zu werden. Diese Regel bestimmte, das gefangene Brüder höchstens gegen einen alten Strick oder ein zerbrochenes
Messer auszulösen seien um den Orden nicht erpressbar zu machen.
Und was sagt ihr dazu? Hm...??
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Ein paar andere Zahlen , naja es handelt sich aber meistens um die 1000 Mann die auf der Insel waren. Leider gibt es kaum Namen oder belegte Zahlen!
Nun das mit dem freikaufen war schon so (bis auf eine unrühmliche Ausnahme)
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Ich muss leider was anderes sagen als Dietrich.
Das mit dem freikaufen durch den Gürtel und einem Messer ist meiens wissens nach eine Legende.
Ich werde zwar nochmal die Ordensregel durchschauen, ob ich was finde, aber nicht nur Ridefort (falls das die unrühmliche Ausnahme sein soll) wurde wieder nach der Gefangennahme freigelassen, sondern auch andere.
@Isa
Könntest Du uns die Internetseite mitteilen, von der Du das hast ? Mich würde interessieren ob da ne Quellenangabe mit dabei ist.
Gruß Heiko
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Also ich weiß nur von Ridefort, und hoffe das es in dieser unrühmlichen folge nicht noch mehr gab!
Von Gürtel und Messer habe ich auch das erste mal gehört aber klingt ziemlich nach Templer!
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Ich sehe das wie Dietrich!
Dieses Verhalten spricht für die Templer.
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Hm... Jungs, jetzt muss ich morgen erstmal gucken ob die I-Net Seite noch auf der History steht.... Habe ich doch glatt vergessen mit zu posten. Sorry, Frau wird halt alt .... ;(
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@Heinrich
Muss ich aml im Schottmüller sehen, ob dazu was steht (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, da es ein Buch über den Templerprozess ist; vielleicht finde ich irgendwas im zweiten Band, da sind viele Zeugenaussagen aus dem Prozess abgedruckt...)
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@Heiko
Hier der Link dazu wie gewünscht ...
Ruad (http://home.arcor.de/mikejochmann/wirken.html)
Und hier noch eine ganz andere Sichtweise zu Ruad...
"Nur die Mini- Insel Ruad konnten sie erobern, und die hatte nicht mal eine eigene Wasserversorgung.
Trotzdem wollten sie sie zum neuen Stützpunkt machen. Als die Marmelucken Ruad 1302 angriffen, war
es für sie überhaupt kein Problem, Insel und Festung einzunehmen. Die Templer wurden nach Ägypten
gebracht, nicht mehr wie früher üblich hingerichtet - man sah die Templer nicht mehr als Gefahr an. Für
die Templer war es das Aus, denn an diesem Tag fand ihr letzter richtiger Kampf statt."
Hier diesmal gleich der Link dazu:
Ruad II (http://www.ewetel.net/~lothar.ammermann/templer.htm)
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@Heiko
Im Schottmüller steht nix zu diesem Thema (wie schon oben vermutet...wollte es nur noch mal kundgetan haben)
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So -- nochmal zu den Zahlen und Schicksalen...
(Quelle: Alain Demurger "Die Templer" -- dieser wiederum bezieht sich auf die Aussagen einer zeitgenössischen Aufzeichnung eines Templers von Tyrus)
Auf Ruad kämpften 120 Tempelritter, 500 (sarazenische) Bogenschützen (quasi als Söldner) sowie 400 Servienten (also dienende Brüder).
Die Bogenschützen schienen einen guten Job getan zu haben, denn die Verluste unter den angreifenden Sarazenen waren sehr groß; die Angriffswellen wurden zweimal zurückgeschlagen. Insgesamt half es jedoch nichts, die Übermacht war zu groß.
Die angreifenden Sarazenen unterbreiteten den Templern das Angebot, sie am Leben zu lassen und sie an jeden Ort ihrer Wahl ziehen zu lassen.
Das Angebot wurde von den Templern angenommen, die daraufhin mit den Servienten unter viel Hohn zunächst in ägyptische Gefangenschaft kamen und später freigelassen wurden (ob gegen Lösegeld - das wird nicht erwähnt...)
Die Bogenschüten jedoch wurden allesamt noch auf Ruad hingerichtet durch Enthauptung....
(So endete die letzte templerische Schlacht in Outremer, für die kein Geringerer als Jakob von Molay die Verantwortung zu tragen hatte!)