Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Archiv => Templerreenactment => Thema gestartet von: Gebuin am 13. Dezember 2002, 11:08:20
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Also nachdem in einigen Bereichen immer wieder über Herausforderungen usw. gesprochen wurde, will ich mal diesen Thread eröffnen um mal rumzuhören was wir also die Templer Darsteller machen könnten das wir unsere Rolle noch besser verkörpern.
Freue mich auf ne Anregende Diskusion
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So, dann mach ich mal den Anfang.
ALso solche Zwangstaufe-Aktionen halte ich für nicht so gut. Meistens ist ja sowieso kein Kaplansbruder da. Wenn wir Ritter und Sergeanten dann einen "Heiden" taufen, ist das erstens mal nicht A und zweitens fördert es nicht unseren Ruf. Man darf nicht vergessen, dass die Templer doch recht tollerant in sachen Glaubensfragen waren.
Eine Darstellung eines Gottesdienstes wäre mal nicht schlecht, aber wie schon erwähnt, es ist ja meistens kein Kaplansbruder da.
Gruß Heiko
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In der Komthurei Berlin haben wir einen Kleriker, aber Ihr habt schon recht die Zwangstaufe sollte der letzte Weg sein , jemanden auf den rechten Weg zu helfen.
Aber um aufs Thema zu kommen, derjenige der einen Templer darstellen möchte sollte sich darüber im klaren sein wie ein Templer wohl gedacht hat.
Meiner Meinung nach :
Waren es nicht nur Krieger sondern Kriegsmönche das heißt sich an die Ordensregeln halten.
Es war die Speerspitze des Abendlandes also ein gewisses Elitedenken.
Das schlimmste war aber wohl eine gewisse Arroganz mit dem SIE die Umwelt nervten!
Ich persönlich glaube es ist schwerer die Lebensart eines Templers darzustellen als die Gewandung!
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Das ist korrekt, aber wer will schon auf den Umgang mit Frauen verzichten ? -GRINS-
Wenn man die Ordensregel einhält, dürfte kein Templer in ein Gasthaus gehen. Oder fällt ein Komtur des eigenen Ordens schon unter kirchlisches Amt ?
Denn nur als Gefolge eines kirchlischen Würdenträgers war der Besuch eines Gasthauses erlaubt.
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Es geht ja auch um die Darstellung , das heißt solange Publikum da ist sollte man nicht knutschend in den Ecken stehen . das ist genau so wie mit dem rauchen oder aus Dosen trinken.
mit den Regeln bin ich persönlich davon überzeugt das diese erst später aufkamen, als es schon mächtig übertrieben worden ist. Sozusagen als Notbremse!
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Die Statuten gab es etwas später.
Die Regel gab es seit 1129 (Konzil von Troyes) !
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Wir sind langsam wieder vom Thema abgekommen.
Wie können Wir am besten Templer darstellen!
Welche Templer?
Wir versuchen ,eine Komthurei im Jahre 1220 darzustellen.
Wenn wir es mal schaffen wollen ein Templer Heer von mehreren Komthureien darzustellen mussen wir uns kurz schließen!
Einigen wir uns doch auf eine Zeit !
Oder laßt uns so zusammen arbeiten das wir uns zusammen sehen lassen können!das heißt mehr privaten Austausch unter den Gruppen.
Gut die meisten treffen sich ja in Eu , da kann ja auch viel besprochen werden.
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ich kann leider ned nach eu kommen des fällt doch mit angelbachtal auf ein weekend oder.
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Macht das in der Darstellung einen so großen Unterschied auf welchen Zeitraum man sich festlegt ?
Es wird wohl keiner sagen, mein Großmeister ist Peter de Montaigu und der nächste dann, das kann aber nicht sein, denn zur Zeit ist Gerhard de Ridefort dran.
Das in einer Schlachtreihe einer mit Topfhelm neben einem mit Normannenhelm steht wird sich auch nicht vermeiden lassen, oder willst Du jedem die Helmform vorschreiben ?
Ich denke, das spielt keine so große Rolle, wenn man sowieso gegen möchtegern Wikinger kämpfen muss.
Von diesen Heiden sagt ja keiner, ich stelle mal Slawe oder Mongole dar, damit es zumindest ein wenig passt.
Ich, für mich persönlich habe auch den Anfang des 13. Jahrhunderts festgelegt, aber nur wegen der Tatsache, dass ich sonst jeden Deutschordensritter dumm fragen müsste "Was bisten Du mit dem schwarzen Kreuz vorne drauf ?"
Ob die Kreuze von Zeit zu Zeit variierten konnte ja auch noch keiner Belegen, also spielt das auch keine Rolle, oder ?
Gruß Heiko
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Nun da wirst Du im großen und ganzen Recht haben .
Zudem gab es bestimmt auch regionsbedingte Unterschiede!
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Man könnte nat. einen allgemeinen standard für die Mitglieder der Ig Templer einführen. Aber ist das erwünscht?? Wenn ja , würden Gebuin ich und ein paar andere sowas zusammenstellen und im Templernetzwerk veröffentlichen. Die Regel gibt da bei der Kleidung und Ausrüstung doch schon einiges her.
So ein Kitguide, das hab ich in meiner Gruppe gemerkt , bringt einiges um Neueinsteigern und Mitgliedern zu helfen, einen gewissen Ausrüstungsstandard zu erreichen.
Interesse ?? Würde auf jeden Fall mal dazu beitragen das Bild der Templer - Reenactors in Deutschland zu " vereinheitlichen" ( auch wenn das jetzt negativ klingt ) und den Standards anzupassen.
Und Nein ! Ihr braucht dann nicht alle sofort vernietete Kettenhemden und 3 Pferde :-))
Da sollen dann ehr so die grundlegenden Dinge drinstehen.
Gruß
Pepe
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Ich glaube schon das wir in Berlin daran interesiert sind .
Bisher haben wir da so ein bießchen bei den Böhlern abgeguckt.
Oder zumindestens die Grundrichtung beibehalten.
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Hallo, ich wollte mich mal zu Wort melden.
Also das mit dem Standart setzen würde ich wirklich nicht über das Maß hinaus betreiben, was wir auch auf der Homepage formuliert haben. Weil, eine größere Gruppe ist schon sehr schwierig auf diesen Stand zu bringen, glaub mir das ich weiß von was ich rede.
Die Leute welche bastelversessen sind, kommen von alleine auf ein Niveau wo man zufrieden hinkucken kann.
Ein Standart sollte auf jeden Fall bei den Kreuzformen, Schnitten der Mäntel, Wappenröcke und bei den Schildern eingeführt werden. (Als Tempelritter versteht es sich von selbst das man die schwerste Panzerung auf dem Felde trägt, grins.. das, sind wir unserem Ruf schuldig!!)Das sind die Sachen, welche das beeindruckende Bild für den Betrachter verursachen wenn eine geschlossene Templertruppe auftritt.
Wenn dieser Punkt erledigt ist, sollte man auf jeden Fall das Verhalten auf dem Schlachtfeld trainieren, der Templer war schon immer ein Gruppenkämpfer, diszipliniert und gut trainiert. Im Mittelalter( Szene!!) ist leider der Einzelkampf, heroisch aber dumm immer noch gang und gäbe. Mit der schweren Rüstung haben nur die wenigsten von uns die Möglichkeit gegen einen schnellen, leicht gepanzerten und trainierten Wicki zu bestehen. Ich meine nicht die Vollsaufgeräte die ab und zu mal ein Schwert in der Hand halten, sondern solche Leute, welche uns zum Beispiel in der Normandie gegenüber stehen. Leute wie Xeno und seine Jungs, von Ivar und Alerich ganz zu schweigen....Leute die dabei waren, wissen was ich meine, grins....!
Also wir sollten versuchen so oft wie möglich auch Formationskampf, Zusammenführen von auseinandergebrochenen Formationen und solche Sachen zu üben. Auch auf den Festen, wo Templer sind, egal zu welcher Gruppe sie gehören, das die auch mal zusammen eine Übung machen....!
Bei der Gelegenheit, wer Lust und Zeit hat und noch nicht Bescheid weiß, am Sonntag dem 09.02.03 findet ab 13.00Uhr bei Haßloch/ Pfalz auf einer großen Wiese ein Training von Templern und auch anderen Gruppenmitgliedern statt, wo die angesprochenen Sachen geübt werden sollen. Bei Interesse kann ich auch einen Wegeplan zuschicken.
Ruhm und Stärke dem Tempel
Gruß Rannulf
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@Pepe
Also ich als "Aussenstehende" finde das eine sehr gute Idee so ein "Standard" mal auf ner HP zu veröffentlichen, dann kann man als Laie/Neuling usw. mal sehen was alles gebraucht wird, vielleicht sogar, wo man es bzw. Teile davon beziehen kann usw. ...
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@Isa :
Wir arbeiten dran !!
Erste Photos werd ich beim Training am Sonntag machen.
Über die Texte werd ich mich mal mit Rannulf hinsetzen und meine Templerstatuten befragen. Nun ja wird wohl insgesamt noch etwas dauern. Aber versprochen !! Es wird kommen. Und dann sowas von... :-)
@ Rannulf:
Da waren wir wieder beim Thema. halbnackte Brotmesserkämpfer :-)) [ An alle Wikis: Nicht böse sein; nur ein Scherz]
Stell dir nur mal diese Szene vor :
Einige Ritterbrüder in übelst schwerer Rüstung knüppeln sich durch die gegnerischen Reihen... nach fünf Minuten wird einer der Ritterbrüder von seinem Nebenmann drauf aufmerksam gemacht, dass da jemand mit nem Brotmesser / Sax auf seinem Rücken rumschnippelt. Er dreht sich um erschlägt ihn wie eine lästige Fliege und rückt wieder in die Formation auf.
*fett grins *
Da geht einem doch das Herz auf ,oder??
Oder da macht man einem doch das Herz auf ??? *grübel *
Oder so ! * verwirrt guck* Ich schweife wieder ab.
* Achselzuck*
Nun ja man wird ja noch von der Glorie und militärischen Stärke des Ordens träumen dürfen.
Grüsse und ein fettes Grinsen
Pepe
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@Pepe
Sollte ich am Sonntag dann die Kettenbeinlinge anziehen ?
Gäb´es bei Schlachten mal vernüntige Trefferpunkteregelungen wäre die Szene mit dem halbnackten Brotmesserwicki schon denkbar.
Im Januar waren wir in Luxembourg bei nem Training, da gabs so ne tolle Eintrefferregelung.
Frag nicht wie oft ich durch nen Kratzer am Oberarm gestorben bin.
Gruß Heiko
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Hallo allerseits.
@ Heiko
Wie? Ein Kratzer am Arm und schon am Boden? Dachte Du hälst mehr aus *fg*
Im Ernst: Die haben so einen kleinen Kratzer am Arm, den man vielleicht noch nicht mal merkt (Rüstung) als tödlichen Treffer gewertet? Krass !
Du musst mir ohnehin mal erzählen wie es in LUX so war.
Betreff Training am Sonntag:
- @ Heiko kannst Du mir am Sonntag den Templerrock mitbringen?
- Mein "Kettenhemd" ist erschreckenderweise "zerlegt", kann somit nur Gambeson und Lederteil bieten - darf ich trotzdem mitmachen? :-)
Ansonsten bis Sonntag (wen ich darf *fg), feu mich schon den einen oder anderen persönlich kennzulernen.
Grüße
Pascal
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Ich denke schon, dass Gambeson und Lederrüstung gehen. Was meinst Du Pepe ?
Gruß Heiko
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Jo müsste gehen.
@Heinrich : Einpacken ! Man weiss nie :-))
Und wech
Bin erst morgen wieder da
Tschöö pepe
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Ich wünsch Euch viel Spass beim Training!
Ist mir aber doch etwas weit!
Aber im allgemeinen halte ich es für wichtiger das sich jeder selber an die Nase fast und auch mal Schnee schwarz sein läßt Den auch Sterben ist schön!
Lieber gut gestorben als der LETZTE zu sein !
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Hallo allerseits.
@ Dietrich
erst mal schön, dass Du wieder im Lande bist :-)
"..als der LETZTE zu sein...."
Wieso? bei einer Feldschlacht in Luxembourg, letztes Jahr, stand ich als letzter da - war eigentlich kein schlechtes Gefühl *fg*
allgemein
Das mit den Trefferregeln ist immer so ein Ding.
Letztes Jahr in LUX waren es noch die Reglen mit drei Treffern bei schwer gerüsteten, wie allgemein üblich. Nur, dass da auch Franzosen da waren, die gestochen haben, weil es in Frankreich gilt. OK - mag sein, wenn man sich aber darauf einstellt, dass, wie bei uns üblich ,nicht gestochen wird, tat es schon weh ;-)
Aber fair waren diese Franzosen auf jeden Fall! Nur zur Klarstellung :-)
Ich denke mal, und das rein egoistisch gesehen, wenn wir uns schon kostenmässig wie darstellungsmässig in volle Rüstung stecken (bei heissem Wetter uffzs und stöhn), dann sollten wir gegenüber denen, die leicht gerüstet sind, schon einen Vorteil haben, eben drei treffer bei uns zu einem bei denen. Wie seht ihr das?
Zumal, wenn man bedenkt, dass da Frühmis auf Homis treffen, was ohnehin zeitlich nicht ganz passt, aber auch Spaß macht - Frühmis sind auch ganz nette Leute, wie auch Schotten in Kilts, wenn auch zeitlich eher 16. Jhdt. ;-)
Bin ich jetzt vom Thema abgewichen?!?
Egal
Grüße
Pascal
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Nein Du hast ja recht, aber man darf den Spass bei der Sache nicht vergessen !
Du hast recht das der Gepanzerte mehr aushält! es ärgert einen wenn es ungerecht zu geht!
aber, es ist kein Leistungssport sondern eine Darstellung, und die wenigsten sind wirklich einen Heldentod gestorben!
Blutvergiftung , Seuche ,und Hinterhalt waren die regel
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Natürlich ist es ein Darstellung, oder auch zum Glück ist es nur eine Darstellung.
Überlegt euch mal, wir würden uns ernsthaft prügeln, nur um danach Wundkrampf, Seuche und Siechen darstellen zu können?! *g*
Die von Dir erwähnten Dinge des damaligen Kämpferalltags, Dietrich, sind nunmal sehr schwer darzustellen*g*
Vor allem soll es uns ja Spaß machen und den Zuschauern etwas bieten.
Allerdings, um zum Thema der Darstellung (allgemein)zurückzukehren:
Interessant wäre es auch für die "Touris" mal zu sehen , wie Verletzungen zu der Zeit aussahen und welche Konsequenzen es bei den damaligen Heilverfahren hatte, im Kampf verletzt zu werden.
Nur darstellen können wir das nur schwer und ganz jugendfrei wäre das auch nicht ;-)
Zur Templerdarstellung:
Ich möchte einen Templer auf Zeit darstellen, einen Gastritter, wurde dahingehend eine einvernehmliche Einigung der Gewandung unter uns bereits getroffen?
Das letzte in der Diskussion war: Weißer Wappenrock mit Tatzenkreuz, selbstverständlich rot, und ein schwarzer Umhang zur Unterscheidung.Steht das?
Kann ich beim Kampf mein Wappenschild mit meinem persönlichen Wappen weiterhin benutzen?
Grüße
Pascal
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beim schild des Gastritters würde ich schon sagen,das eigeneWAppen (man könnte Richard Löwenherz als Beispiel anführen)
Schwarzer Mantel schwer zu sagen ? Ehwer Nein , auch der in den eigenen Fragen ? man müßte sich da mal zusammen raufen und eine Regelung finden !
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Meine Theorie zum Mantel beim Gastritter ist halt die:
Alles nur kein Weiss und keinen Pelz und ähnlichen Prunk, also warum nicht schwarz, dass es kein Sergeant ist sieht man ja am Wappenrock.
Davon abgesehen, wer hat im Sommer bzw. auf dem Schlachtfeld nen Mantel an.
Ich denke ne schwarze oder braune Gugel zum weissen Wappenrock, könnte auch den Ritter auf Zeit kennzeichnen.
Was meint ihr ?
Gruß Heiko
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Gugel ? ne eher nicht, Du bist in Rüstung also mit Helm ,im Lager blank oder Haube !
Mantel hast Du recht! wird wohl kaum auf dem Schlachtfeld gebraucht!
Schwarz ist in Ordnung aber kein muß
Mal logisch überlegt hatten die Gastritter bestimmt Ihre Mäntel genommen , auch mit Fell!
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Nur wie unterscheidet man dann einen Gastritter von einem Ordensritter, wenn er einen Templerrock und eine Haube trägt, aber sonst kein Unterscheidungsmerkmal?
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Gute Frage, um ehrlich zu sein
muß es da immer einen sichtbaren Unterschied geben?
Eigentlich doch nicht, bei öffentlichen Ereignissen , bei Kapiteln und Ehrungen JA aber ansonsten?
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Das mit dem Fell hatten wir ja schon einmal diskutiert.
Der Gastritter hatte sich ja anzupassen, also denke ich, dass er keinen Pelz oder sonstigen Schmuck haben durfte.
Die Gugel kann man ja auch so tragen ohne sie aufzuziehen.
Wie würdest Du den Gastritter kennzeichnen ?
Gruß Heiko
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Mit einem Schild: "bin nur Gast" ?
Spaß :-)
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Man sollte halt ne Regelung finden um den Gastritter, der dann evtl. auch in der Öffentlichkeit mit Frauen zu sehen ist zu erkennen ist.
Ok, auf dem Schlachtfeld kann man das vergessen.
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Guter Einwand, aber auch Gastritter des Orden hatten sich nach außenhin den Regeln zu unterwerfen!
Der unterschied zwischen Gastrittern und Rittern auf Zeit war nur der das die Ritter auf Zeit schon von vorne herein sagten für wie lange Sie dabei sind ,ein Gastritter war halt Gast mit allen Rechten und Pflichten!
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Wie wäre es mit einem Anhänger, der das Wappen des Gastritters zeigt, offen, für jedermann ersichtlich getragen?
Oder vielleicht ein Band am Arm? In den Farben des Wappens des Gastritters?
Bei mir dann Dunkelblau-Weiß?
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Idee finde ich nicht schlecht, aber noch nicht ausgegoren!
Müssen wir auf jeden Fall dran bleiben , vieleicht weiß Pepe was , der machte das ja schon recht lange!
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Gastritter und Ritter auf Zeit würde ich eigentlcih in einen Topf werfen, um nicht zu sagen, ist das selbe.
Das mit dem Band ? Naja!
Ist halt noch weniger A als alles andere.
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Nun das wir die Gastritter unterscheiden könnte man ihnen unten am habbit ihr eigenes kleines wappen anbringen, weis ja nicht wie ihr das seht aber wäre doch ne idee
Weißer habbit mit eigenem kleinen wappen unten
Schwarzer mantel
usw
*lol* oder wappen halb halb kreutz und teil eigens wappen *lol*
Nene sollten aber schonmal n bissl ne regelung aufstellen, es gibt wiki leutz die ja auch sowas in der art haben.
hab das mulmige gefühl das ich mal mit pepe reden sollte in rl ;)
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Aufgewärmte Frage zu alten Thema,
was trug (trägt) denn nun ein Gastritter in seiner "Freizeit"?
Hab ja Siegfried und Felx in ihren geistlichen Gewandung gesehn (und ein bißchen bewundert)
Aber was darf ein Gastritter nach Dienst tragen? Weiß, Braun? Mit Kreuz oder ohne?
Danke
Hagen
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Ich würde sagen, ganz normale weltliche Kleidung?
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Die Gastritter hatten ja für die Dauer ihrer Verpflichtung die gleichen Rechte und Pflichten. Sprich beten, Pferde füttern, Waffen putzen. Denke, daß sie für die Dauer ihres religiösen Lebens auch religiöse Kleidung trugen.
Als Unterschied ist mir nur bekannt, daß sie nicht den weißen Mantel tragen durften.
Wenn ich zu den Zisterziensern schaue, hatten die ja auch eine "zwei Farben Gesellschaft". Mönche weiß, Laienbrüder braun.
Da ja die Gastritter auch die Gelübte der ordentlichen Ritterbrüder abgelegt haben, denke ich, daß sie für die Dauer eines Jahres und Tages als Laienbrüder geführt worden.
So ist vielleicht die braune Kutte angemessen.
Werde mir eine solche besorgen, hoffe liege nicht falsch
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@Hagen:
Denke ich eher nicht.
Die Gastrittter/Ritter auf Zeit wohnten ja noch nicht mal mit den "echten" Templern zusammen!
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Ich danke Dir füt Deine Hinweise, Turkoman.
Ich habe mich an A. Demurger gehalten. In seinem Werk "Die Templer" steht auf Seite 77 über die Gastritter:
Auszug "Sie teilten das Leben der Brüder und unterwarfen sich den religiösen Pflichten und der Disziplin des Ordens"
Ich möchte nichts tragen, was mir nicht zusteht.
Gab ja auch für die weltlichen nette Sachen.
Hagen
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Hallo, mich würde mal interessieren was die Templer so um 1180 an Ausrüstung getragen hatten.
Normannenhelm?
Schildform? Normanisch?
Gerade in diesem Wissensbereich habe ich noch Lücken...
Danke schonmal im vorraus