Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Darstellung => Templerdarstellungen => Thema gestartet von: Nikolaus von Baierrute am 05. Oktober 2009, 21:53:22
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Hallo zusammen,
ich bin neu hier im Forum und hätte gleich einmal eine Frage:
Ich bin mir nicht sicher wie die Templer sich in Zivil kleideten. Außerdem möchte ich gerne wissen ob als Mönchskutte auch ein weißer Talar geht, und wenn ja, woher man so etwas beschaffen kann und schließlich ob auf dem Rücken auf dem Umhang ein Tatzenkreuz zu sehen war. Und über Tips wo man authentisch akzeptable Bekleidung bestellen/kaufen kann würde ich mich auch freuen.
Danke im Vorraus,
Nikolaus von Baierute
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Original von Nikolaus von Baierute
Und über Tips wo man authentisch akzeptable Bekleidung bestellen/kaufen kann
Ja auf so einen Tip wart ich schon seid 1997
Aber Spass beiseite.
Vom allround Mittelaltershopgedanken sollteste dich verabschieden wenn du
halbwegs authentisch akzeptable Bekleidung tragen willst.
Es wird wohl nicht am selbermachen oder machen lassen vorbeigehen,
den Gewandungen von der Stange sind zu 99 % grottig,falsch oder nicht mittelalterlich.Ich wünschte es wär anders,aber bisher ist mir nix untergekommen.
Wobei du hier im Forum aber bestimmt mit reichlich Hilfe rechnen kanst.
Und wenn nicht meld dich bei mir,ich kenn da einige sehr nette Leute die
im Hobby sind und ihre Nähfähigkeite auch gegen Geld anbieten.
mfg
Lazarus
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Hallo!
Vorweg würde ich mich über eine Vorstellung im Torhaus (http://forum.templernetzwerk.de/board.php?boardid=49) freuen!
Ansonsten wurden deine Fragen alle schon (teils mehrfach) beantwortet, zusammengefasst ist der Stand folgender:
Ich bin mir nicht sicher wie die Templer sich in Zivil kleideten.
Sie hatten eine Tunika ("Kutte") und darüber trugen sie den Ordensmantel.
Außerdem möchte ich gerne wissen ob als Mönchskutte auch ein weißer Talar geht
Ein Talar im heutigen Sinne ist nicht möglich. Die Schnitte sollten sich nach deiner Zeitwahl orientieren, zumindest von den Schnittprinzipien.
und schließlich ob auf dem Rücken auf dem Umhang ein Tatzenkreuz zu sehen war.
Nein, das Kreuz war vorne seitlich links in der Brustgegend.
Und über Tips wo man authentisch akzeptable Bekleidung bestellen/kaufen kann würde ich mich auch freuen.
Schau mal in diesen Thread: Neu: Templerset bei Battle Merchant (http://forum.templernetzwerk.de/thread.php?threadid=4426)
Das kommt aber ganz stark drauf an, was du als "authentisch akzeptabel" definierst. Für einige wird das nicht dem angestrebten Niveau entsprechen, für andere ist es vielleicht schon "overdressed".
Ansonsten kann ich da Lazarus nur beipflichten.
Viele Grüße und viel Spaß im Forum!
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Hallo Nikolaus von Baierute,
ich lasse meine Gewandung hier nähen:
http://www.ladygorwyna.de/
(sehr gut nach authentischen Schnittmustern, Maschinennähte nähe ich dann immer wenn Zeit ist per Hand nach. Du kannst auch gleich handgenäht betsellen, aber das ist dann natürlich teurer. Kutte in Maschinennaht - ohne Stoff - ca 60,-€)
Den Stoff bestelle ich bei http://www.naturtuche.de - nicht billig aber sehr "A". (z.B. Für Kutte mittlere Quali in Leinwandbindung, naturweiß oder naturbraun)
Alternativ kannst du im Netz nach englischen Militärwolldecken suchen, die haben zwar einen kleinen Kunstfaseranteil, aber es ist weder zu sehen noch wirklich zu fühlen. Aber nimm nur die ohne blauen Streifen - gibt beide Varianten.
Im Anhang noch ein Bild meiner Kutte - so wie es die o.g. Schneiderin geschickt hat.
Gruß
William
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Als Alternative zum Torhaus: Herzlich Willkommen an dieser Stelle, Nikolaus!
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen, gute Gewandung für Templer wirst du kaum zu kaufen kriegen. Das meiste, was durch die Shops geistert, ist wirklich nur zum heulen...
Ich rate ja immer gerne zum Selbermachen. Die Schnitte sind einfach, das kann auch ein Näh-Anfänger bewerkstelligen. Und die nötigen Infos dazu findest du hier im Forum.
Mal noch eine Frage an Beni u. William:
Waren die "zivilen" Tunikas nicht dunkel statt weiß?
Ich glaube, ich kenne keine Abbildung von weißen Tuniken, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
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Waren die "zivilen" Tunikas nicht dunkel statt weiß? Ich glaube, ich kenne keine Abbildung von weißen Tuniken, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Alle die ich kenne, und die Tuniken erkennen lassen, zeigen dunkle Tuniken (braun, um genau zu sein), bis auf eine: Perugia. Dort sind drei weiße Brüder dargestellt. ich hab davon aber nur eine Schwarzweißabbildung; aber sie sind definitv hell.
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Danke, Benipedia! *smoky*
Hast du vielleicht die Abbildung zur Hand? Würde mich sehr interessieren!
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Ja, hier: http://beni.hallinger.org/history/bibliothek/Templerabbildungen.pdf :D
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Original von Johannes vom Gollenstein
Waren die "zivilen" Tunikas nicht dunkel statt weiß?
Ich glaube, ich kenne keine Abbildung von weißen Tuniken, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Die Regel sagt dazu nur, das sie Weiß oder Braun, sozusagen schwarzbraun sein können. Je nachdem was einfachen und billiger zu bekommen sei.
Auch soll es möglichst einheitlich sein - also eher einheitlich in der Region (evtl gar nur Komturei) - würd ja sonst keinen Sinn machen mit der Wolle.
Lediglich beim Mantel wird explizit darauf hingewiesen, das er beim Ritterbruder weiß zu sein hat und beim Dienenden Braun/schwarz.
Das belegt immerhin, das es wohl in jedem Fall möglich war Beides zu bekommen - aber eben teurer. Darum sollte die Wolle, die billiger vor Ort zu bekommen ist, für die restliche Gewandung (außer Habit= Mantel) genommen werden.
Also ist Beides möglich!
Ob wir aus den wenigen Bildquellen nun eine verbindliche Aussage machen können was häufiger vorkam, bleibt da wohl jedem selber überlassen.
Auch heute wird z.B. im mediteranen Raum immer noch gerne "Schwarz" getragen - also könnte man vermuten, das diese Tradition eben darauf zurückgeht, das es dort früher mehr schwarze Schafe gab.
Gruß
William
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Salvete,
danke für die Tips.
Ich habe eine Vorstellung im "Torhaus" eingestellt.
Ich habe bei einem Hersteller für kirchliche Kleidung unter http://www.wasmer.de eine Mönchskutte gefunden. Vielleicht könntet ihr als Experten mir sagen, ob die Kutte akzeptabel ist. Sie schein mir recht brauchbar, da sie eine echte einfache Mönchskutte ist. Natürlcih müssten noch Änderungen daran vorgenommen werden.
Pax Vobiscum
Nikolaus von Baierute
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Hallo Nikolaus,
für den gleichen Preis bekommst du die Kutte auch bei der o.g. Schneiderin - maßgeschneidert!!!
Außerdem in einem absolutem "A" Stoff - in mittlerer Qualität - ich habe zwar keine Ahnung was "leichter WollTREVIRA" ist, aber es ist nur ein leichter Stoff.
Falls du von deiner Konfektionsgröße Kleidung von der "Stange" gut tragen kannst, mag zwar die Größe passen, aber die Schnittart garantiert nicht (Keile,Zwickel etc). Zwischen modernen und mittelalterlichen Zuschnitten liegen Welten, da es damals andere Stoffbreiten gab und sehr sparsam geschneidert wurde.
Wenn du also um 160,-€ (plus Porto) ausgeben möchtest, kann ich dir nur empfehlen dich mit meiner o.g. Schneiderin in Verbindung zu setzen.
ladygorwyna@yahoo.com
Dann hast du einen passenden Schnitt - in deiner Größe - und bessere Qualität!
Gruß
William
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Nicht vergessen, dass die Kleidung nicht nur ein Kostüm ist, sondern auch einen Zweck erfüllen muss - dich warm und trocken halten. Von halbgaren Kompromissen würde ich die Finger lassen.
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Salve,
danke für den Hinweis, habe eine nachfrage bei der genannten Schndeiderin gestartet. Werde wieder auf euch zukommen. Da ich zwei linke Hände habe (ausser beim Umgang mit Holz) kann ich mir wenig selber schneidern. Wo gibt es Schuhe zu kaufen die euerer kompetenten Meinung nach zur zeit 1180 - 1220 passen.
Pax Vobiscum
Nikolaus von Baierute
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Google mal nach
Meister Knieriem : ist zwar etwas teurer aber super Qualität und er hat Bausätze zum selbermachen/ lernen
oder
Christian Poen: günstige Schuhe, Qualität schwankend.
Meine Stiefel von Knieriem sind aus einem Bausatz selber gemacht, war zwar eine Heidenarbeit - hat aber Spaß gemacht. Halten sehr gut und auch das dickere Leder ist noch geschmeidig und weich.
Die Halbschuhe von C. Poen waren mit 60,- damals sehr billig, dafür sind die Seitennähte aufgegangen. Halten aber für ihr Alter (3 Jahre) noch ganz gut. Das etwas dünnere Leder schlägt sich auch Tapfer, nur die Baumwollfäden mit der die Schuhe vernäht sind lassen zu wünschen übrig.
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Moin
Ich hatte bei C.P. durchweg schlechte Erfahrung was Qualität,Erreichbarkeit und
Kundebbetreuung angeht.
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Ich habe Schuhe von CP und bin ( das 2te Jahr damit ) Hochzufrieden !
Selbst unseren Megaevent ( 2 Tage ununterbrochen auf den Beinen und unzählige KM gelaufen ) habe ich ohne schmerzende Füße durchgestanden!
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Mit CP hatte ich vor 4 Jahren auch kein Problem.
Meine Schuhe habe ich immer noch und sogar der Umtausch wegen falscher Größe ging damals sehr problemslos Vonstatten - die Schuhe vielen damals größer aus, weswegen ich nach der Anprobe zwei Nummern kleiner nachgefragt habe, die ich auch problemlos bekommen habe.
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siehste und bei mir wars genau umgekehrt.
Schuhe zu klein
an den Nähten schon eingerissen
hab se freitags bekommen und Montags zurückgeschickt.
In der zeit 3x aufs festnetz,2x aufs Handy versucht anzurufen und schlussendlich
noch ne Email hingeschickt.
Keinerlei antwort.
1/2 jahr später kommt ein Mahnbrief das ich die schuhe noch nicht bezahlt hätte
nicht nur ne Mahnung
sondern vielmehr ne Androhung von Verleumdung und rufmord.
Hab den brief immer noch liegen.Müsst ne eigendlich mal einscannen
damit sich das jeder mal durchlesen kann.
Wohlgemerkt Schuhe auf eigene Kosten Versichert zurückgeschickt.
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HAllo Brüder,
Wolltrevira ist nix für uns.
"Trevira" ist ein Kunstwort und eine geschützte Trademark für eine künstliche Chemiefaser aus Polyester.
Unter Beimischung von Wolle wird es Wolltrevira und ist deher trotzdem noch ziemlich un-A.
Grüße
Gabi
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Salve Gabi
Habe mir das schon gedacht. Waere halt aus meiner Naehe
und ne echte Moenchskutte. Aber ich warte mal auf die
Antwort der empfohlenen Schneiderin.
Pax tecum
Klaus
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@Klaus
Eine schöne Mönchskutte findest du im Ritterladen.
Das Teil ist zwar "nur" aus Baumwolle, sieht aber im Original sehr gut aus, die Baumwolle fällt nicht auf. Ein Kollege von uns hat so ein Teil und ist restlos begeistert (und er hat durchaus "A"-Anspruch!).
Mit CP-Schuhen habe ich übrigens bisher auch nur gute Erfahrungen gemacht, sowohl was die Verarbeitung als auch den Service angeht.
Die Geschichte von Lazarus ist allerdings heftig...
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Also eine Kutte aus Baumwolle wäre für mich persöhnlich niemals "A" und deshalb ein NoGo - aber da hat halt jeder seine eigenen Prioritäten *smoky*
Auf der praktischen Seite ist Wolle auch in jeder Hinsicht besser, denn Wolle ist Wind und Wasser abweisend - dagegen Baumwolle saugt sich regelrecht voll und ist dann sehr unangenehm zu tragen.
Gruß
William
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@William
Natürlich ist Baumwolle niemals 100% "A".
Aber es ist eine echte Alternative zu Trevira!
Und eine Alternative für Leute, bei denen es mal nicht 100% "A" sein muss.
Und dafür ist das Teil wirklich gut, zumal bei dem Preis.
Aber in einem gebe ich dir Recht:
Wolle ist vom Tragekomfort her nicht zu schlagen!
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Ich will ja hier nicht den A-Papst spielen - ganz im Gegenteil - ich gestehe jedem seine persöhnliche Auslegung des Hobbys zu, denn wir sind ja alles nur Hobbyisten und keine echten Templer.
Von daher meinen Kommentar bitte nicht falsch verstehen! *alleswirdguut*
Aber welchen Grund sollte es, für einen Neueinsteiger, geben Baumwolle zu tragen?
Wenn ich einen Templer darstelle warum dann nicht in dem richtigen Material, wo es doch viel angenehmer zu tragen und haltbarer ist?
Ein Argument wäre der Preis - da habe ich ja schon eine sehr günstige Alternative genannt: englische Armeewolldecken!
Sieht aus und fühlt sich an wie reine Wolle naturweiß - kostet pro Stück neu im Inet etwa 16,- € und gebraucht 9,-€ - also max. 18 -32,- € Material (für Kutte 2 Decken) und wenn man nicht selber nähen kann und auch niemanden in der Verwandschaft hat, kommen nochmal 50,- - 60,- € für die Schneiderin dazu, also im günstiigsten Fall 68,- € !
Dafür bekommst du dann eine maßgeschneiderte Kutte im mittelalterlichen Schnitt und in guter Quali, die nicht nur "A" aussieht, sondern auch bei jedem Wetter bequem zu tragen ist!
Weniger bezahlt man dann noch bestenfalls für ein Faschingskostüm *jokely*
Außerdem, wenn man die Darstellung eines Ritters anstrebt, kommen ja eh noch erhebliche Kosten für die Eisenteile (Schwert/Kette/Helm etc) dazu und da käme ja auch niemand auf die Idee diese aus Latex zu nehmen.(hoffentlich! *jokely*)
Ich wollte hier also niemanden etwas vorschreiben oder ankreiden - aber wenn es doch genauso günstig und deutlich besser geht, wäre es doch rausgeschmissenes Geld etwas anderes zu nehmen - oder? *smoky*
Zumal man dann über kurz oder lang eh neu kaufen würde und dann doppelt zahlt.
Gruß
William
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Aber es ist eine echte Alternative zu Trevira!
Das ist der Vergleich zwischen Pest und Cholera :D
Ich kann William da nur beipflichten, ich weiß nicht, woher diese Abneigung gegen Wolle heutzutage kommt. Spart nicht am falschen Ende, der Preisunterschied kostet dafür immaterielle Güter (Zähneklappernd im Lager sitzen zb.). Gerade bei solch essentiellen Gewändern wie der Tunika und dem Mantel.
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Salvete!
Ist echt toll wenn man als Neueinsteiger wirklich gute
Tips bekommt - ehrlich gemeint -. Also ich habe Stoff bei
Naturstoffe.de bestellt und zur Schneiderin die mir empfohlen
wurde schicken lassen. Bei der Kette musste ich Kompromisse
machen da ich die Ausmaße eines Nilpferdes habe. Tunika und
Mantel in wolle sind bestellt. Dann werde ich mir noch Schuhe kaufen
nach der naechsten Alimentation durch meinen Arbeitgeber.
Was tragt ihr unter der Tunika? wirklich alle Beinlinge
und Bruche?
Pax vobiscum
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Ich habe drunter ein wollenes Leibhemd, eine wollene Bruche und wollene Beinlinge...
Super im Sommer, super im Herbst, super bei Regenwetter :D
Du hasts aber gut, dass du Alimente bekommst - ich bekomme nur Schmerzensgeld ;D
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Salve
Jo sag ich auch immer. Aber ich
bin trotzdem froh ueber meinen Job.
Bis irgendwann
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Original von Nikolaus von Baierrute
Salvete!
Bei der Kette musste ich Kompromisse
machen da ich die Ausmaße eines Nilpferdes habe.
Die Ausmaße hab ich auch.
Muss es den ein Ritterbruder mit Kette sein ?
Ich mein ne vernünftige Polsterrüstung für nen einfachen Waffenkknecht geht doch auch oder ?
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Salve Lazarus, habe mir ein unvermietetes k-Hemd gekauft.
Das gab es in Zeltgroesse fuer meinen Astralkoerper.
Ist aber nicht A. Mal sehen. vielleicht werde ich ja
noch vom Nilpferd zum normalen Menschen.
Bis dorthin denke ich mAl ueber deine Worte nach.
Pax tecum
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Original von Nikolaus von Baierrute
habe mir ein unvermietetes k-Hemd gekauft.
...is ja cool...kann man die jetzt auch mieten???" *jokely* *smoky*
Tschuldigung, war nur Spass!!!
Ich lese in Nikolaus´Profil, dass er einen Ordensritter darstellt/darstellen will. Da sollte er schon eine gute Kettenrüstung besitzen, denke ich mal, oder?
Zu den CP-Schuhen habe ich auch noch was: Hatte mir die Schaftstiefel kommen lassen. Betreuung, Versand usw. alles super, aber die Schuhe saßen gar nicht gut. Also zurückgeschickt und auch prompt das Geld zurücküberwiesen bekommen, kann also nicht klagen!
Zu Wollklamotten: Auf jeden Fall investieren und z.B. bei naturtuche.de Wolle ordern, diese selbst verarbeiten/nähen und man ist wirklich glücklich im Anschluss!!! Baumwolle geht bei mir jetzt gar nicht mehr, schöne Leinenstoffe sind auf jeden Fall dann zu empfehlen. Letztenendes sollte das aber jeder für sich ausmachen. Wir tolerieren Baumwollstoffe in unserer Gruppe, viele gehen aber nun auch dazu über, Wolle zu kaufen!
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Original von Ekkehard von Lemberg
Wir tolerieren Baumwollstoffe in unserer Gruppe, viele gehen aber nun auch dazu über, Wolle zu kaufen!
Jo das meinte ich dann mit dopelt kaufen....
Zur Kette - ich habe auch noch mein unvernietetes Kettenhemd mit Fäustlingen und dazu unvern. Kettenbeinlinge - einfach weil es mein Etat noch nicht hergab.
Sobald es finanziell möglich ist werde ich da aufrüsten.
Als ich mein letztes Kettenhemd (mittlerweile das 3. ) gekauft habe, gab es noch einen riesen Preisunterschied zwischen unvern. und vern. - das ist mittlerweile nicht mehr so!
Ich kann nur jedem "Neueinsteiger" raten, sich mal ein paar Std ans Inet zu setzen und Preise zu vergleichen - es soll z.B. vernietete Kettenhemden, verzinkt, bei Ebay günstig geben - evtl stehen die nicht immer drin, dann etwas warten.
Die Verzinkung geht super leicht ab wenn man das Teil in einen Plastikeimer legt, diesen dann mit Essigessenz füllt und das Ganze dann über NAcht nach DRAUSSEN (sehr wichtig! giftige Dämpfe!) stellt.
Am nächsten morgen mit viel Wasser abspülen, gründlich abreiben um Wasser und Flugrost zu entfernen und einfetten.
Leiber ein paar Monate suchen und vergleichen als im Schnellschuß etwas kaufen was eh nur halbherzig ist - solange halt nur Gambi und evtl schon mal eine vernietete Kettenhaube tragen.
Im ungünstigsten Fall generell lieber mit der "zivilen" Gewandung anfangen, denn die kann man immer tragen und beim Kampftraining geht dann eh Sicherheit vor "A" und ein guter Gambi reicht da vollkommen - zumal die Kette eh nur gegen Schnitte schützt und unsere Schwerter eh nicht scharf sind!
Gruß
William
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achso was wendegenähte schuhe angeht
da hab ich nen Deutschritter an der Hand der
sehr gute nach diversen Funden macht.
Emailaddy geb ich auf wunsch per PN weiter.
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Salve Lazarus,
gerne wennst mir die Adresse gibst. Ich freu mich auf
meine bei der empfohlenen Schneiderin in Auftrag gegebenen
Kleidungsstuecke.
Pax Tecum
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Salve William
danke fuer den Tipp mit der Schneiderinnenadresse.
Tolle Arbeit. Wie du gesagt hast - Stoffe von naturtuche.de
bestellt. Also ich bin stolzer Besitzer eines Umhanges und
einer Kutte beides ohne Kapuze. Dann habe ich einen.
Waffenrock und Leibhemd werde ich mir noch zulegen.
Auch Wolle fuer den Wappenrock.
Wenn ich alles anhabe - frage ich mich wie man es i
Sommer bei 30 Grad aushalten soll.
Salve und nochmals besten Dank
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Pax tecum Frater Nikolaus
Also wenn du dein Leibhemd aus Leinen auf der Haut trägst und dann darüber den Rest, dann hält man es auch im Sommer sehr gut darin aus! Die Stoffkombination macht es dann möglich!Was aber nicht heißt, dass es nicht warm darin ist und du nicht schwitzen wirst! Aber es ist trotzdem erträglich! *smoky*
Gruß
Hermann
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Der Trick ist: Genug trinken! Schwitzen ist wichtig und gut.
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Schwitzen ist wichtig und gut.
.... und sorgt nebenher für den "A" Geruch des Mittelalters *jokely*
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mal so ,ne blöde frage in den raum geschmissen:
habe jetzt viel gelesen über die gewandungen und weitere kleider-ist es ratsam gewisse kleidungsstücke selber zu schneidern oder sollte man da prinzipiell die finger von lassen,gibt da echt verschiedene meinungen,irgendwie
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Naja
Was heis schon *selbst schneidern*
wenn du dich historisch annähern willst dann
sollte deine Klamotten zunächst aus pflanzengefärbten
korrekten Stoffen sein ( Untergewand Leinen / Übergewand Wolle)
und dann möglichst Handgenäht.(Die ganz harten lege dan noch wert
das man den richtigen Stich benutzt)
Ich persönlich zweifel da an meinem handwerklichen geschick
was selber zuschneiden und mit der hand nähen angeht, da hab ich(Gott seih dank) liebe
freunde die das für mich machen.
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Ich bin ja ein kompromissloser Selbermacher. *smoky*
Erstens ist es nicht schwer, ordentliche Sachen selber zu schneidern. Die Schnitte sind denkbar einfach und tatsächlich fast narrensicher (da isser schon *jokely*).
Zweitens kannst du dir schneidern, was du wie haben willst und bist somit weitaus flexibler.
Außerdem schon selbermachen den Geldbeutel und macht vieeeel mehr Spaß als kaufen!
Welche Materialien und Techniken du verwenden willst, hat ja erst einmal nichts mit der grundsätzlichen Frage zu tun, das kannst du immer noch entscheiden.
Wenn du Hilfe brauchst, kannst du gerne bei mir anklingeln.
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Du solltest dich aber nicht davon unsicher machen lassen, ob selber nähen nun das beste wäre oder eben nähen lassen. Denn es wird wohl kaum üblich gewesen sein, dass ein Ordensritter oder auch kämpfender dienender Bruder seine Klamotte selbst gemacht hat! Dafür werden sie garantiert Bedienstete gehabt haben oder es wurde eben bei jemandem angefertigt. Ausgenommen mal kleinere Flickarbeiten.
Ob du dir das selber nähen willst oder nicht, solltest du eher davon abhängig machen, ob du zu sowas Lust, die nötige Fähigkeit und das Interesse daran hast, zu erfahren, wie arbeitsaufwändig es eben früher war, so ganz ohne Nähmaschine! *smoky*
Auf jeden Fall, wie ich dir ja schonmal geraten hatte, stelle dir deine Klamotte selber her oder lass sie dir von jemanden zusammenähen. Aber auf keinen Fall kaufen! Ich weiß. man ist ungeduldig und will alles so schnell wie möglich haben um das ganze miterleben zu können. Aber nicht mal ich hab mir Sachen irgendwo gekauft. Und ich bin schon wirklich ein sehr ungeduldiger Mensch! *smoky*
Such dir also nen Schneider der dir das näht, kauf dir ordentlichen Wollstoff z.B. hier: >> Naturtuche (http://www.naturtuche.de/)
oder lass dir von William mal nen Link geben, von ner Schneiderin, wo er seine Gewandung hat schneidern lassen. Allerdings musst du dann die Stoffe erst dorthin schicken!
Gruß
Hermann
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aber noch ne dumme frage habe ich bei woll kleidung die möglichkeit anderes material zu verwenden,wenn man zb.eine woll allergie habe
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Wenn man eine Wollallergie hat, ist das natürlich schwierig. Man kann dann ja auch nicht gerade auf Baumwolle ausweichen. Natürlich kann niemand dann von dir verlangen, dass du Wolle zu tragen hast, um hier Ernst genommen zu werden, wenn du dieses Hobby so gut es geht richtig machst!
Aber außer Leinen, was ja aber eigentlich nur für die Untergewandung zu benutzen wäre, wüsste ich auch nicht, worauf man ausweichen kann!
Aber ich denke, dass wohl zumindest die meisten relativ toleranten Templerdarsteller kein Problem damit haben würden, wenn dann Leinen benutzt wird. *smoky*
Gruß
Hermann
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Timothy, hast Du eine Wollellergie und wenn ja, wie äußert sich diese.
Es kommt auch immer auf die Wolle an - oftmals ist es die empfindliche Haut, die auf die "kleinen Häärchen" mit Juckreiz reagiert.
Da gibt es verschiedene Wollvarianten, die das nicht haben.
Wolle ist nicht gleich Wolle!
Wenn Du als Unterbekleidung Leinen trägst, kommt die Haut auch nicht in direkten Kontakt mit der Wolle. Was drunter getragen wird, wird auch meistens nicht so eng gesehen, sofern es das Material betrifft.
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass allergische Reaktionen - also Niesreiz, Dauerschnupfen u. Augenrötungen durch nicht gut gesäuberte Wolle herrührt und die Allergiker auf die Speichelreste der Tiere reagieren, die sich über die Wolle geleckt haben - oder so ähnlich...
Grüße
Pascal (der zum Glück keine Wollallergie hat)
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Original von Pascal de Rennard
Timothy, hast Du eine Wollellergie und wenn ja, wie äußert sich diese.
Es kommt auch immer auf die Wolle an - oftmals ist es die empfindliche Haut, die auf die "kleinen Häärchen" mit Juckreiz reagiert.
Da gibt es verschiedene Wollvarianten, die das nicht haben.
Wolle ist nicht gleich Wolle!
Wenn Du als Unterbekleidung Leinen trägst, kommt die Haut auch nicht in direkten Kontakt mit der Wolle. Was drunter getragen wird, wird auch meistens nicht so eng gesehen, sofern es das Material betrifft.
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass allergische Reaktionen - also Niesreiz, Dauerschnupfen u. Augenrötungen durch nicht gut gesäuberte Wolle herrührt und die Allergiker auf die Speichelreste der Tiere reagieren, die sich über die Wolle geleckt haben - oder so ähnlich...
Grüße
Pascal (der zum Glück keine Wollallergie hat)
das problem bei mir und der wolle ist hauptsächlich das ich neurodermites habe(zu trockene haut,zum glück nicht zu extrem),was sich in dem bemerkbar macht das wenn ich dazu wolle trage ich überall pickelchen und xtrem juckreiz bekomme,sehr übel,mann will lieber sterben-möchte schon nätürlich optisch einen templer sehr nah und realitäts getreu ran kommen ,muß aber ein wenig schummeln und verzichten.
ich denke auch die begeisteung und die liebe zu dem hobby ist das wichtigste-aber wenn man teilweise liest wie reaktionen sind nur weil man einen aktiven kämpfenden ritter darstellen möchte wird das nicht leicht werden mit einen leinen gewand,lol-möchte mir aber auch nicht mein spaß an meine neu entdeckten hobby durch meine krankheit nehmen lassen.
liebe grüße timothy
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OK ;-)
Neurodermitis ist da schon übel....
Also ich würde dann hingehen und die Sachen aus Leinen machen. Wenn einer blöd kommt sagst Du ganz einfach, dass Du dem Lazarusorden noch zu gesund bist ;-)
Den Mantel würde ich allerdings schon aus Wolle machen, sonst frierst Du Dir nachts den A...ab! Füttere ihn innen mit Leinen ab ;-)
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Original von Pascal de Rennard
OK ;-)
Neurodermitis ist da schon übel....
Also ich würde dann hingehen und die Sachen aus Leinen machen. Wenn einer blöd kommt sagst Du ganz einfach, dass Du dem Lazarusorden noch zu gesund bist ;-)
Den Mantel würde ich allerdings schon aus Wolle machen, sonst frierst Du Dir nachts den A...ab! Füttere ihn innen mit Leinen ab ;-)
lach,danke mein freund werde ich tun
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Hallo LT,
Neurodermitis ist natürlich schlimm - hast du schon mal unbehandelte Naturwolle getragen oder nur die " normalen" Wollpullis?
Die meisten allergischen Reaktionen kommen von irgendwelchen chemischen Bleich- oder Färbemitteln - selten von naturreinen, unbehandelten Schafwollprodukten - ganz im Gegenteil, diese werden da sogar oft besonders empfohlen.
Ich bin mir sicher, das man dir von Naturtuche mal ein Stückchen Wolle zum Testen schicken würde.
Falls es dann absolut nicht geht, würde ich einfach alles was an Wollkleidung mit der Haut in Berührung kommt mit Leinen füttern - es ist nichteinmal sicher belegt, das es nicht so war.
Unter der "Kutte" trägst du dann eh ein langärmeliges Leinenhemd und du müßtest dann nur den Nackenbereich/Kapuze mit Leinen füttern.
Der Mantel (Habit) ist ja unproblematisch, da die Kapuze an der Kutte selbst im Nacken einen direkten Kontakt verhindert.
Das einzig sichtbare Kleidungsstück, was direkt mit der Haut in Berührung käme wären die Beinlinge - die sieht man aber eh kaum - da würd ich mir ein leinengefüttertes Paar für die kalten Tage und ein Paar aus Leinen für den Sommer machen.
Und halt alles was man drunter trägt dann aus Leinen - Bruche , Hemd etc und das war eigendlich so sehr üblich, das du dir da keinen Kopf machen mußt.
Der Waffenrock - über Gambi und Kette fällt da dann auch nicht ins Gewicht, da kein Hautkontakt.
Somit müßtest du nur bei den Beinlingen etwas "mogeln" - aber zu denen steht eh nix genaues in der Regel.
Gruß
William
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Original von William
Hallo LT,
Neurodermitis ist natürlich schlimm - hast du schon mal unbehandelte Naturwolle getragen oder nur die " normalen" Wollpullis?
Die meisten allergischen Reaktionen kommen von irgendwelchen chemischen Bleich- oder Färbemitteln - selten von naturreinen, unbehandelten Schafwollprodukten - ganz im Gegenteil, diese werden da sogar oft besonders empfohlen.
Ich bin mir sicher, das man dir von Naturtuche mal ein Stückchen Wolle zum Testen schicken würde.
Falls es dann absolut nicht geht, würde ich einfach alles was an Wollkleidung mit der Haut in Berührung kommt mit Leinen füttern - es ist nichteinmal sicher belegt, das es nicht so war.
Unter der "Kutte" trägst du dann eh ein langärmeliges Leinenhemd und du müßtest dann nur den Nackenbereich/Kapuze mit Leinen füttern.
Der Mantel (Habit) ist ja unproblematisch, da die Kapuze an der Kutte selbst im Nacken einen direkten Kontakt verhindert.
Das einzig sichtbare Kleidungsstück, was direkt mit der Haut in Berührung käme wären die Beinlinge - die sieht man aber eh kaum - da würd ich mir ein leinengefüttertes Paar für die kalten Tage und ein Paar aus Leinen für den Sommer machen.
Und halt alles was man drunter trägt dann aus Leinen - Bruche , Hemd etc und das war eigendlich so sehr üblich, das du dir da keinen Kopf machen mußt.
Der Waffenrock - über Gambi und Kette fällt da dann auch nicht ins Gewicht, da kein Hautkontakt.
Somit müßtest du nur bei den Beinlingen etwas "mogeln" - aber zu denen steht eh nix genaues in der Regel.
Gruß
William
habe das problem leider auch mit mikrofaser-beispiel:ich areite nur nachts was bei dem jetzigen wetter echt kalt ist.
da die haut zu trocken ist,und mir irgendwann warm und am schwitzen reizt die mikrofaser die haut,also heißt es frieren,oder weichspüler,ist auch nicht drin-ist irgendwie alles mist-hat nicht jemand mal ein anderen körper über,lol *jokely*
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Hallo,
ich kann mich dem Tipp, die Untergewandung (Hemd, Bruche) aus Leinen zu machen, nur anschließen. Die Beinlinge sollten auch kein Thema sein, wenn du die Bruche lang machst, dafür gibts für deine Zeitstellung einige Belege. Den Mantel würde ich nicht mit Leinen gegenfüttern, das zieht dir nämlich die Feuchtigkeit durch den Wollstoff.
Vielleicht testest du ja auch anstelle von Leinen Hanf, ich habe mal irgendwann irgendwo gelesen, dass das bei Neurodermitis ganz gut sein soll.
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gott zum gruße herr benedikt von söllbach
der rat hanf zu nutzen ist auch nicht schlecht,schaue mich auch schon nach dieversen gewändern um,habe da aber noch nichts konkretes,vielleicht finde ich darunter etwas was ich vertrage!!??
aber danke nochmal,werde mich da mal schlau machen-hatte hanf gar nicht auf der rechnung.
lg
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Oh ja, ich muss Benedikt recht geben, den Umhnag mit Leinen zu füttern war keine so gute Idee. Da habe ich nicht daran gedacht, sondern nur den "Tragekomfort" gesehen.
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Hm, es wäre vielleicht sinnvoll, wenn du zumindest Hemd und Bruche selber schneiderst, und sei es mit der Maschine. Dann kannst du ganz gezielt unbehandelte Stoffe kaufen, die du vorab getestet hast (Stoffmuster anfordern!), und bei denen du sicher gehst, keine Probleme zu bekommen.
Vom Schnitt kannst du alles so gestalten, dass es für dich angenehm zu tragen ist.
Ich bin, das ist zeitlich für dich ebenfalls ganz gut, mit dem Schnitt des Hemdes aus der Kathedrale von Arras ganz zufrieden:
Schnitt: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/arras.html
Umsetzung:
(http://beni.skyforcesystems.de/bilder/mittelalter/leibhemd.jpg)
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Was den Hals und nacken angeht, empfehle ich dir ein Amict(Kragentuch) aus Leinen zu verwenden. Diese Tücher sind seit der Antike Bestandteil der geistlichen Gewänder und wurden zumindest wenn man mittelalterlichen Gemälden trauen kann, auch zur gewöhnlichen Gewandung getragen.
Das Amict ist ein rechteckiges KLe7inentuch, an dessen Ecken zwei Bänder angebracht sind. Bei "ziviler" Gewandung entfält natürlich der Besatzstreifen in der liturgischen farbe.
hier mal ein Bild wie das ding angelegt wird:
(http://www.scholasaintmaur.net/img/amict_pare.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/An_amice_exp.jpg)
anfangs etwas ungewohnt, aber man gewöhnt sich schnell an das Teil. Noch ein Tip: das Kragentuch sollte möglichst oft gewaschen werden, weil es sonst unangenehm wird.
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Für Templer??
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Was spricht dagegen?
In den Regeln ist das Kragentuch nicht erwähnt, die bruche allerdings auch nicht.
Ebenso verhält es sich bei den monastischen Orden, bei denen das Ding aber üblich war und zum Teil noch ist.
Auf Gemälden aus der Zeit der hohen Gotik ist das Kragentuch auch bei Nichtgeistlichen zu sehen, OK, istz für uns ein wenig spät, aber man kann da eine Kontinuität annehmen, denn für die Spätantike ist das Kragentuch breit belegt.
Man kann also davon ausgehen, dass das Kragentuch bei Templern nicht völlig unbekannt war, wenn auch sicher nicht jeder eins getragen hat. Von einer strikten Uniformierung kann ja bekanntlich im gesamten Mittelalter nicht ausgegangen werden.
Und es ist eine sinnvolle Sache für Leute, die mit Wolle nicht so können.
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danke das ihr euch so mit meinem problem auseinander setzt......aber nur mal so!
habe zb mal die/den gugel gesehen ,wo es heißt allzweck kleidungsstück des ma und in jedem gesellschaft stand verbreitet,habe hier aber im forum wiederrum gelesen das templer sowas auf keinen fall tragen-habt ihr ne ahnung ob das überliefert ist
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Original von Benedikt von Söllbach
Hm, es wäre vielleicht sinnvoll, wenn du zumindest Hemd und Bruche selber schneiderst, und sei es mit der Maschine. Dann kannst du ganz gezielt unbehandelte Stoffe kaufen, die du vorab getestet hast (Stoffmuster anfordern!), und bei denen du sicher gehst, keine Probleme zu bekommen.
Vom Schnitt kannst du alles so gestalten, dass es für dich angenehm zu tragen ist.
Ich bin, das ist zeitlich für dich ebenfalls ganz gut, mit dem Schnitt des Hemdes aus der Kathedrale von Arras ganz zufrieden:
Schnitt: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/arras.html
Umsetzung:
(http://beni.skyforcesystems.de/bilder/mittelalter/leibhemd.jpg)
ja hatte das hemd hier schon gesehen beim stöbern ,das ist super-habe mir auch schon jemand mit nähmaschine besorgt;lol.
ich werde das mal mit ins auge fassen
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In den Regeln ist das Kragentuch nicht erwähnt, die bruche allerdings auch nicht.
Selbstverständlich ist die Bruche erwähnt, nämlich in Artikel 138. (Körner übersetzt die Bruchen als "Beinkleider", die darauf folgenden "Strümpfe" sind die Beinlinge).
Es gibt keinerlei Indiz, dass die Templer soetwas trugen, und im Hochmittelalter üblich ist mir auch entgangen. Da kenne ich aber wiederum möglicherweise nicht genug Abbildungen, weil mein Schwerpunkt ja hauptsächlich am Anfang des Hochmittelalters angesetzt ist.
Was sind deine konkreten Quellen, die dir aufzeigen, dass das üblich war?
(Ist rein interessehalber gemeint, nicht als Angriff oder Wertung)
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es wäre ja mal schön zu wissen wie die das früher gelös haben das problem.
aber wenn das kragentuch nicht so verbreitet war unter den templern und selten vorkam,kann ich mir auf treffen sicher sein,ich bin wohl meist der einige damit,passt doch
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juhu habe mir heute mein templer wappenrock geholt-ist aus wolle mit leinen innen benäht.sollen auch leute mit neuro.tragen können,hatte es schon an und klappt ganz gut,juhhhhhuu
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Ich beziehe mich dabei vor allem auf die Altarfiguren und -malereien der gotik im Norddeutschen Raum. Da sind Geistliche, auch Mönche und Ordensleute nahezu immer mit Kragentuch dargestellt, Weltliche Leute, die auch oft dargestellt sind, tragen es zum Teil auch.
Ich such mal Bilder raus.
Allerdings, wie gesagt,diese Abbildungen sind für uns zu spät, das kragentuch bei Templern ist eine interpretation, die auf der annahme beruht, dass es eine Kontinuität seit der spätantike gab.
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Gut, eine interessante Annahme, aber ich finde sie nach meinem derzeitigen Kenntnisstand haltlos. Das ist aber selbstredend nur meine persönliche Meinung, und zu sagen habe ich ja auch nichts ;)
Wäre in jedem Fall gut, wenn du an der These dranbleiben würdest, vielleicht findet sich ja ein Indiz, dass es bei den Templern verwendet wurde!
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freunde,
ich brauche rat!!!
habe von dem verkäufer meines gewandes gehört,das mann essigweinsaure tonerde mit wasser mischen soll.
danach wird das kleidungsstück aus wolle damit richtig eingesprüht.
die wirkung soll sein,das sich die kleidung nicht mit wasser voll saugt sondern abperlt.
zudem kam der tipp,das rote kreuz,vor dem ersten waschen 1-2 mal mit essig zu tränken damit es nicht färbt.
was habt ihr für erfahrungen gemacht???
gruß
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Also ich habe die roten Stoffe, bevor ich sie zu Kreuzen verarbeitet habe, erstmal gewaschen. Krapp blutet gerne etwas aus.
Womit deine Kreuze gefärbt wurden, weiß ich aber leider nicht.
Meine Wollsachen wasche ich per Hand mit Lanolin-Waschmittel - Das Wollfett sorgt dafür, dass Wasser nicht so aufgenommen wird und zwar nach "Wollart", denn Lanolin ist ja Wollfett.
Das Essigzeug habe ich noch nicht versucht, weiß also nicht, was da draus wird.
Gegen nases wetter trage ich aber sowiso Capa oder Mantel, und die sollten aus Loden (verfilzter Wollstoff) sein.
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der von dem ich den rat habe,stellt wikinger dar und er schwört drauf- erhat es ähnlich wie beim lotusblüten effekt bezeichnet,mal gucken was andere sagen????
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Du kannst es ja ausführlich testen und uns Berichten, wie es funktioniert :)
Vielleicht hat er dich auch veralbert, und dir zerfrisst es das Gewand ;)
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Essigsaure tonerde (Aluminiumdiacetat) wird tatsächlich zur Textilimprägnierung verwendet. Ich hab aber nichts zur Anwendung bei Wolle gefunden.
Was das Essig auf die Kreuze angeht, bei vielen Färbemitteln bringt das tatsächlich was, auch bei Krapp. ist aber wie gesagt davon abhängig, was du verwendest.
wenn du dein Wollzeug mit Leinen abgefüttert hast, dann kommt dafür sowiso nur lauwarme Handwäsche in frage, alles andere führt wegen der unterschiedlichen Einlaufdynamik der Stoffe zum Verziehen.
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hey,
habe mir mal in der apotheke Essigsaure tonerde (Aluminiumdiacetat)besorgt-
die wußte auch davon-habe für 100ml 1.89euro bezahlt-
mischverhältnis 1-5,brauche jetzt nur noch was zum sprühen und dann mal schauen
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Pax,
war jetzt am Samstag in Bruchsal und wieder einmal sind mir diese strahlend weiße Templer aufgefallen, wie schon früher. Passend zur Weise Riesen Werbung aus den 80er.
Mich würd deshalb die Realität intressieren. Waren die Gewänder der Ordensritter Weis (gefärbt) oder mehr ein helles Naturfarben (Bleichen durch die Sonne).
War das überhaupt möglich diese weis zu halten (Alltag)?
Würde mich über jede Info freuen.
Per crucem ad lucem
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Mich würd deshalb die Realität intressieren. Waren die Gewänder der Ordensritter Weis (gefärbt) oder mehr ein helles Naturfarben (Bleichen durch die Sonne).
Hallo Thoran,
deine Frage gehört eigentlich in den Bereich "Templerfakten", aber trotzdem will ichs kurz beantworten:
Weder noch!
Die Ritterbrüder der Templer trugen weißen Wollstoff, die wurde weder (absichtlich) gebleicht noch gefärbt (obwohl man weiß wohl nicht so einfach färben kann, du meintest sicher chemisch gebleicht).
Naturbelassener Wollstoff von weißen schafen hat in der Regel einen ganz leicht gelb/beige Touch, das variiert aber. Prinzipiell würde das aber jeder als weiß bezeichnen und der Farbstich fällt nicht auf; ich habe daheim auch naturbelassenes Wollfließ in rein-weiß (selbstgeerntete Wolle von Lämmern meiner Eltern), da ist also vieles möglich. Es bleibt aber zu sagen, dass sich gebleichtes Leinen otpisch deutlich von dieser Wolle unterscheidet.
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"Naturweiß" ist die richtige Farbe!
Es gab zwar schon lange die Möglichkeit der UV-Bleiche, aber diese erreicht bei Wolle nie einen so weißen Effekt, wie bei Leinen, da die pigmentgebenden Zellen bei (Tier-) Haaren innerhalb der Struktur liegen und im Gegensatz zum Leinen nicht vollständig zerstört werden können.
Beim Leinen war das UV-bleichen sogar ein wichtiger Produktionsschritt um sie haltbar zu machen und soweit aufzuspalten, das sie Farbe annehmen konnte.
Bleichen mit Schwefel ist zwar lange bekannt, ergibt aber bei Wolle kein "Reinweiss", da ein zu langes Bleichen die Haare (Wolle) zersetzte und erst dabei die Farbpigmente vollständig gelöst wurden - für Kleidung also nicht wirklich brauchbar!
Das "moderne Bleichen" (chemisch) gibt es ab dem Ende des 18. Jahrhunderts (Javelwasser) und das oxidative Bleichen kam erst im 19. Jahrhundert auf.
Also das "weißer Riese" Reinweiss für Wolle war im Mittelalter so noch nicht erreichbar, ohne die Struktur des Gewebes zu zerstören!
Bei Pflanzenfasern wie Leinen oder Baumwolle schon eher, nur war die Baumwolle eben in Europa noch nicht verbreitet und daher war Wolle für Obergewänder Standard - somit eben naturweiße Wolle( leicht gelblich) für "weisse" Gewänder!
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Habt Dank,
werter Benedict von Sollbach und werter William,
für eure schnelle Antwort und vergebt mir das ich im falschen Threat war. Das mit dem Fellen von Lämmern ist ein hilfreicher Tip!
Und die UV Bleiche bei Leinen war mir bekannt, hab vor Jahren eine Tunika in diesen Farbton erstanden.
Nützliche Informationen für mich. Geschichtlich, wie auch für zukünftige Spektakel. Ich liebe praktische Geschichte offenbart diese meist mehr, als geschriebene Worte allein.
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Hi. Nachdem ich mit meiner Darstellung ein Stück weiter bin, brauche ich kurz eine Antwort auf die Frage eines Neueinsteigers: Ist die Tunika der Ritterbrüder weiß oder schwarz /braun? Habe mich nur noch mit den Dienenden beschäftigt, dass ich mir gerade nicht sicher bin.
Viele. Dank im voraus.
Lg der elerus
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Vermutlich sieht man auf den Abbildungen die cote (d. h. die Tunika aus der Regel, aber ganz ist das nicht klar, finde ich, vor allem die Unterscheidung vom jupel a girons) und die ist zumindest bei den spanischen Quellen (hier (http://beni.hallinger.org/history/bibliothek/Templerabbildungen.pdf) Seite eins oben und unten links) dunkel, also irgendwo zwischen braun, grau und schwarz, aber eben naturfarben.
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Die meisten Abbildungen zeigen Ritterbrüder mit dunkler Tunika (es gibt auch eine Abbildung mit heller Kutte, aber da kann man sich auch drüber streiten).
Das Dunkel kann in allen Naturfarben variieren, von Schwarz über Braun bis Grau, je nach verfügbaren Schafen.
Von daher könnte ich mir auch helle Kutten vorstellen, wenn es eben nur helle Schafe gab...
Persönlich würde ich zu dunkler Tunika unter weißem Mantel raten, damit bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
Vgl. Benis gesammelte Werke:
http://beni.hallinger.org/history/bibliothek/Templerabbildungen.pdf
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Um noch einen Gegenbeleg anzuführen; es gibt einen Steinsarg (Kirche Villalcazar de Sirga in Spanien), die wohl dunkle Obergewänder bei Rittern (und gleichzeitig auch dunkle bei Sergeanten) unter dem Mantel zeigt.
Link: http://www.paradoxplace.com/Photo%20Pages/Spain/Camino_de_Santiago/Leon_to_Burgos/Villasirga/Images/Templars-BAR.jpg
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Danke für die Beiträge.