Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Gruppenbereich => Templer Kitguide => IGT - Interessensgemeinschaft Templer => Sergeanten => Thema gestartet von: Daniel am 23. Mai 2007, 09:37:20
-
Quellen kommen noch:
Bruche aus Leinenstoff (weiß oder Rohleinen)
Beinlinge aus Wolle mit angesetzem Fußteil; Natur oder grau- und Brauntönen
Unterhemd aus Leinenstoff (Tunikaschnitt - Länge jedoch bis max Gesäß) Farbe: weiß, Rohleinen, braun;
Halsauschnitt: rund, 4-eckig, Schlüsselloch
Tunika aus Wolle oder Leinen - Länge min bis zum Knie bis max Knöchel - Farbe: Natur, braun, grau, weiß bevorzugt;
Halsauschnitt: rund, 4-eckig, Schlüsselloch
Kutte (Mönchskutte) aus Wolle; Farbe: schwarz, dunkelbraun, anthrazit - zumindest dem schwarz sehr nahe kommend; kein Skapulier *******
Bundhaube aus Leinenstoff in weiß, Rohleinen, braun
gepolstere Bundhaube aus Leinestoff in weiß/natur/braun
Mantel Wolle (Halb- oder Dreiviertelkreis) in schwarz, dunkelbraun, anthrazit - zumindest dem schwarz sehr nahe kommend- Kapuze ohne Zipfel; grosses Tatzenkreuz auf der linken Schulter/Brust
Ledergürtel mit schmuckloser Schnalle
Gürteltasche aus Leder oder Almosenbeutel ohne Verzierung
optional: Umhängetasche aus Leinenstoff in weiß, Natur oder braun - Trapezschnitt (siehe Kreuzfahrerbibel)
Schuhe: wendegenäht bis max knapp über Knöchel, keine Schnabelschuhe, keine Verzierungen an den Schuhen
Gambeson - Oberschenkel- oder Knielang in weiß/natur oder braun
Handschuhe, gut gepolstert - ungepolsterte Kette reicht nicht aus! **
Helm: Nasalhelm **, früher Topfhelm****, Kalotte, Rund bzw. schlank gebogener Nasalhelm (normansich-phrygische Form?) *****
Waffenrock; schwarz, dunkelbraun, anthrazit - zumindest dem schwarz sehr nahe kommend mit rotem Tatzenkreuz auf der Brust und Rücken; ca Knielang bis Knöchellang **** aus Wolle
Schwert: 1-Handschwert mit gerader Parierstange, Knauf genietet, Scheibenknauf ** , Paranussknauf
Schild: Normanenform oder "abgeflachte Normannenform" ** , Farbe: weiß/schwarz (1/3 - 2/3) oder weiß mit Tatzenkreuz oder Schwarz mit weißem oberen Drittel mit schwarzen Kreuz, ohne Überzeug Quelle: Statuten Regel Nr 53* /
Reiterschild Landesmuseum Zürich*
Schwertgurt aus Leder - nur geknotet **
Schwertscheide aus Holz mit Leinen- oder Lederumwicklung **
Dolch mit gerader Parierstange und Scheiben- oder Paranussknauf
Kettenhemd, knielang mit langem Arm, mit angesetzer Kettenhaube - nicht verzinkt - wenn möglich Flachring oder Rundring vernietet ** seitlich geschlitzt ***
* Reiterschild des Arnold von Brienz, Landesmuseum Zürich, datiert auf 1180 - 1225
** Das Rolandslied (franz. La Chanson de Roland) (zwischen 1075 und 1110 entstanden) (http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/)
*** Reliquary of St Hadlin, drittes Viertel des 12 Jahrhunderts, Osprey German medieval armies 100-1300
**** Kämpfende Krieger, Jungfrauenspiegel, Kestner-Museum, Hannover - ca. 1200
***** Hortus Deliciarum (1870 durch Feuer zerstört), spätes 11. Jahrhundert
*******http://www.herzmariens.de/Texte/skapulier/skapulier.htm
http://www.kathpedia.com/index.php?title=Skapulier
Erste Skapuliere gibt es demnach seit ca. 1200; zuerst im Hl Land (Karmeliterorden)
-
Ich schreibe da grad was (inzwischen umfangreicheres) genau über dieses Thema zusammen, Belege inklusive.
Ich denke, dass ich bis zum Herbst fertig bin.
Vorabversionen kann ich gerne per Mail zur Verfügung stellen, dann könnte man schon vorab drüber diskutieren :)
Thematisch Abgedeckt werden nicht nur Ausrüstung, sondern auch Aufgaben und andere Dinge im Orden.
-
Oh ja sehr gerne!
-
Quelle für seitlich geschlitzten Kettenpanzer und Hirnhauben:
Reliquary of St Hadlin, drittes Viertel des 12 Jahrhunderts
Osprey German medieval armies 100-1300
-
Kämpfende Krieger, Jungfrauenspiegel,
Kestner-Museum, Hannover - ca. 1200
Knie - Köchellanger Wappenrock
-
Hortus Deliciarum (1870 durch Feuer zerstört), spätes 11. Jahrhundert
-
"Hortus Deliciarum" (Datiert auf 1175-1195 in Odilienberg (Elsass), Autor: Herrad von Landsberg) (http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_DELICIARUM.html)
insbesondere L'Hortus Deliciarum, planche 3 (http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_PLANCHE_3.html)
zu sehen sind Helmform, Schwertscheide, Schwert, Schildform, Kettenhemd bis zum Knie und Beinlinge bis über den Fuß
-
Paranussknauf fand noch Verwendung:
Stifterfigur, Naumburger Dom, datiert auf ca 1230
-
Sehr interessant sind die Waffenröcke und Schilde im Jungfrauenspiegel!
-
Klosterneuburg - NÖ um 1180 "Verduner Altar"
Das Kettenhemd wird als oberstes Kleidungsstück getragen. Es reicht bis zu den Oberschenkeln und ist vorne geschlitzt. Die nicht eng anliegenden Ärmel enden knapp unterhalb des Ellbogens.
Unter dem Kettenhemd trägt er ein leichtes, etwas längeres Unterhemd.
Die Kettenhose ist nicht rundum "gestrickt" sondern ist an der Rückseite mit Schleifen zusammengebunden. Ob die Kettenhaube direkt am Kettenhemd befestigt ist, läßt sich wegen des Bartes nicht mit Sicherheit sagen.
Um die Hüfte trägt er einen geknoteten Ledergürtel. Um die Schulter trägt er einen langen, mandelförmigen Schild.
Der Ritter im Hintergrund trägt einen konischen Nasalhelm.
-
Ottenstein Burgkapelle - NÖ um 1170, Auferstehung, vor dem Grab schlafende Soldaten.
Die drei Soldaten tragen Kettenhemden mit Kapuze (blau) und kurzen Ärmeln, darunter ein etwa knielanges weißes Unterhemd.
Der Kopf ist zusätzlich mit einem einfachen konischen Helme ohne Visier und ohne Nasenschutz geschützt. Sie tragen lange mandelförmige Schilde, die bunt bemalt sind.
-
Zu dem oberen Bild (Verduner Altar) eine Anmerkung: Mich würde interessieren, wer da dargestellt ist, da dies für die Rolle des Sergeanten doch von Bedeutung ist.
Zu beiden Bildern: Die Schilde sind nicht Mandelförmig sondern haben bereits die Oberkante abgeflacht - oder meintest du das mit Mandelförmig? Ich dachte als "typisch" Mandelförmig gelten die Schilde auf dem Teppich v. Bayeux?
Die Kettenbeinlinge im Verduner Altar sind auch im Hortus nochmal schön zu sehen.
Sind die schmalen Streifen bei dem Helm der rechten hinteren Person als Spangen zu interpretieren?
Im Hortus Deliciarum (Elsass) sieht man keine Spangen mehr an den Helmen, die Helme dort sind alle aus einem Stück getrieben.
-
Ich misch mich mal kurz ein, also auf dem Bild vom Verduner Alter ist die Person im Vordergrund mit Sicherheit NICHT mit einem Kettenhemd gerüstet.....vergleicht mal die Darstellung der Beinlinge und auch die zwei Personen im Hintergrund wie das Muster der Kette gestaltet ist.
Ich würde eher in Richtung Plättchenpanzer und oder kleingeschuppter Schuppenpanzer tendieren...... *smoky*
Gruß Rannulf
-
Vielleicht ist es auch kein Metallpanzer sondern eine Stoffrüstung?
-
Stimmt, wenn man genau hinsieht könnten das wirklich Schuppen sein. Das wäre dann doch aber eigentlich nicht zeitgemäß oder? :)
-
Für die Schwertscheide könnte man dies hier als Vorlage nehmen. Obwohl es auf 1230 datiert ist. Wenn jemand eine bessere Quelle hat her damit!
Rekonstruktion Schwertscheide (http://www.templer-komturey-braunschweig.de/images/schwertscheide/index.html)
-
Die Scheiden im Hortus Deliciarum (http://bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_PLANCHE_3.html) sind recht detailliert!
Ansonsten habe ich emine Erfahrungen hier festgehalten:
Holzkörper: http://beni.skyforcesystems.de/mittelaltertagebuch/tagebuch09.html
Leder und Beriemung: http://beni.skyforcesystems.de/mittelaltertagebuch/tagebuch11.html
-
Codex 120 II der Burgerbibliothek Bern
-
Bronzetür des Südportals des Gnesener Doms, 1170-1190. Gebogene oder geknickte Schilde, Bandförmige Schildverzierung. Schildbuckel.
-
Stabkirche in Hylestad, ca. 70km nördlich von Bergen, Norwegen. Holzschnitzerei am Eingangsportal. 12. Jhd. Nackenschutz, zusätzlich zum Nasal.
-
Liber ad honorem Augusti
-
Fragment eines Aquamaniles
(Niedersachsen, Ende 12. Jh.)
-
Das Rolandslied (franz. La Chanson de Roland) (zwischen 1075 und 1110 entstanden)
Alle Bilder daraus:
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro01.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro02.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro03.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro04.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro05.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro06.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro07.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro08.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro09.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro10.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro11.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro12.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro13.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro14.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro15.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro16.jpg)
(http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/12Jh/Konrad/kon_ro17.jpg)
-
Illustration (Mosaik) von Gott, vor 1220, Italien (Venedig).
Beinlinge mit Steg.
-
Ich weiß nicht, wie die Lederbruche sich einschleichen konnte; meines Wissens fehlen sämtliche Funde für Bruchen, es gibt nur Bildbelege,
Meines Erachtens macht eine Bruche aus Leder aus klimatischen Gründen keinen Sinn; man schwitzt doch viel mehr darin?
Leinen+Wolle würde bedeutend besser klimatisieren; alle gängigen rekonstruktionen sind aus Leinen oder Wolle.
Nach meinen neuesten Erkenntnissen ist übrigends Tunika und Kutte genau das selbe. Tunika ist der monastische Begriff für "Kutte".
-
Wir sollten einen Extrathread mit Begriffsdefinitionen machen!
Die Lederbrouche kommt glaub ich aus den Statuten? ist mir leider entfallen woher die kommt.
-
In den Statuten ist keine Lederbruche genannt, das wäre mir aufgefallen.
-
Salve,
Die Lederbruchen waren für Reiter (Reiterbruchen) und waren wenn aus dünnem Hirschleder. Das sorgt für ein laueres Lüftchen in der Hose als Leinen ;-)
Außerdem muss eine richtige Bruche_faltig_ sein, nicht wie eine moderne Shorts...
Und jede Falte oder Naht spürt man nach ein paar Stunden im Sattel. Daher ist eine Reiterbruche für den Kavalleristen durchaus sinnvoll.
Gruß,
Fabianus
-
Man muss aber dazusagen, dass Ulrich Lehnart das nur Vermutet, ohne Belege zu nennen.
Es gibt etliche Bruchenabbildungen, warum keine von Hosen aus Leder? (okay, dass der Adel sich nicht gerne so "ablichten" ließ ist auch klar.)
Wie gesagt, ist das reine Spekulation! Sollen wir soetwas in den Kitguide aufnehmen?
-
Wenn der Sachverhalt so liegt, dann kommts raus denke ich bis wir einen Beleg dafür haben.
-
Einen Beleg dafür werden wir wohl leider nie finden.
Vielleicht neue Hinweise, aber Beleg würde mich stark wundern (und freuen).
-
Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Wissenschaft ; Miniatur
Dokumentation: 1150 ; 1200 ; Klosterneuburg ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsbibliothek ; cod. 685 ; fol. 74r
Anmerkungen: Klosterneuburg ; Beda Venerabilis
-
So, Leute,
wie schon im Buchtread vorher angeschrieben: mein Buch über den Dienenden Bruder um 1190 ist endlich raus.
Dort sollte das Thema erschöpfend besprochen werden; hier fehlt jetzt noch, dass das ganze jemand handlich zusammenfasst.