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Templerfakten => Templermystik => Thema gestartet von: Jernej am 31. Oktober 2007, 20:43:56
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Es gibt so viele Templerorden ..
... aber nur einer ist vom Vatikan anerkannt..hmm???
Was ist mit dem Freimaurern ist das eine Organisation mit dem Templern zusammen?
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Das system der Freimaurerloge...die Templer sind da auch dabei..???
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Original von Jernej
Es gibt so viele Templerorden ..
... aber nur einer ist vom Vatikan anerkannt..hmm???
Was ist mit dem Freimaurern ist das eine Organisation mit dem Templern zusammen?
templer und freimaurer haben nix miteinander zu tun...freimaurerlogen berufen sich nur gerne auf die templer und ihren angeblichen wurzeln in diesen...für mich jedoch einfach nur selbstbeweihräucherung und im kielwasser mitfahren....
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Ich verschiebe mal das Thema in mystik ^^
Achja ich denke er hat ne frage gestellt, vieleicht können wir ihn detailiert aufklären ^^
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Es gibt so viele Templerorden ..
... aber nur einer ist vom Vatikan anerkannt..hmm???
KEINER der Neotemplerorden ist vom Vatikan anerkannt. Die meisten Organisation haben Freimaurer in ihren Rängen. Dies allein ist schon ein Grund warum der Papst keinen dieser Organisationen anerkennen kann.
Ein weiteres KO-Kriterium ist ihre ökumenische Ausrichtung. Der Papst als Oberhaupt der RKK, kann nicht eine ökumenische Organisation als "seinen" Templerorden anerkennen. So blieben nur ein paar kleine, meist regionale erz-katholische Gruppen....
Gruß
Matthias
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Huhu
Das stimmt so nicht Matthias es gibt Templer die annerkannt sind.Nur hängen die sich nicht ihre Umhänge um und machen einen auf Karneval.
Die als privater Verein der Gläubigen Diözesanen Rechtes, gemäß Can. 298,
299, 301 CJC kanonisch anerkannt ist.
Schau mal (http://www.ordo-militiae-templi.org/startdt.htm)
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@Arakon,
bitte nochmal genau lesen.
Die Anerkennung des OMT ist eine lokale Anerkennung und zwar nicht als Templer, sondern als Laienorganisation mit Namen ... Sie hätten sich auch "Legoland Sturmtruppen" nennen können und es hätte sich nichts geändert.
Diese Anerkennung ebenso wie die UNO NGO-Anerkennung des OSMTH beziehen sich auf die Organisation(art). Der Name ist dabei irrelevant.
Auch Gottesdienst in katholischen Kirchen haben keine Relevanz bzgl. einer Anerkennung beim Vatikan, wie man ja ganz drastisch bei der Truppe von Herrn Schwenteck gesehen hat.
Gruß
Matthias
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Und was ist mit der Melitia Templi?
http://www.ordo-militiae-templi.org/index.htm (http://www.ordo-militiae-templi.org/index.htm)
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http://www.tempelritterorden.de/start.html (http://www.tempelritterorden.de/start.html)
...also ein Laienritterorden?
Welcher Orden möchte eigentlich direkt mit dem waren Orden der am 13.Oktober 1307 aufgelösst worden ist als "Nachfahren" in verbindung stehn?
Es gibt so viele Templerorden die aber auch durch den Vatikan nicht anerkannt sind.
Dann die "Freimaurern"
Die "Iluminaten"
Was ist mit den "Katharer"
Und der "prieure de sion"
Viele setzen sich in verbindung mit dem Templerorden der 1307 aufgelösst worden ist.....wahrscheinlich wegen den ruhm..oder?
Mir ist schon klar die Freimaurer,Iluminaten ,katharer, prieure de sion..
kann der vatikan nicht anerkennen!
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@Jernej,
jetzt haben wie alles Gruppen zusammen oder?
Im Ernst, hier wird alles zusammengeschmiessen was nicht zusammen paßt:
1. Es gibt Gruppen, wie der OSMTH/Porto die eine direkte Abstammung von mittelalterlichen Orden angeben und dies über die Larmenius-Charta zu beweisen versuchen.
Esotherische und satanistische Gruppen behaupten gerne das esoterische Erbe der Templer weiterzuführen. Diese Gruppen lassen sich aber nur max 150 bis 200 Jahre zurückverfolgen. Der bekannste Persönlcihkeit dabei ist Eliphas Lévi (19. Jahrhundert), dem wir auch das Bildnis des Baphomet und seine Interpretation als Dämon, zu verdanken haben.
2. Die Freimaurer haben nichts mit den Templern zu tun. Dies wird auch von den seriösen Logen mitlerweile zugegeben und auch selbst die Hochgradloge "Knights Templar" beruft sich nur noch auf die Ideale der Ordens.
3. Der Illuminatenorden (von lateinisch illuminati: die Erleuchteten) war eine am 1. Mai 1776 vom Philosophen und Kirchenrechtler Adam Weishaupt in Ingolstadt gegründete Geheimgesellschaft. Sein Ziel war es, durch Aufklärung und sittliche Verbesserung die Herrschaft von Menschen über Menschen überflüssig zu machen. Der Illuminatenorden wurde in Bayern 1784/1785 verboten und stellte seine Aktivitäten daraufhin ein.
4. Die "Katharer" waren weder eine Geheimgesellschaft noch ein Orden, sondern eine gnostische Variante des Christentums. Da die gnostischen Vostellung sich fundamental von den katholischen des Mittelalters unterscheiden, gab es keine Verbindung zwischen den Templern und den Katharern. Es gab natürlich ein paar familiäre Verbindungen, die aber den Templerorden in seiner Art nicht veränderten.
5. "prieure de sion" ist eine Erfindung des Rechten und Antisemiten Pierre Plantard aus den 1950er Jahren. Eine "prieure de sion" wie er sie beschrieben hat gab es nie.
Viele setzen sich in verbindung mit dem Templerorden der 1307 aufgelösst worden ist.....wahrscheinlich wegen den ruhm..oder?
Genau das ist der Grund. Pierre Plantard hatte ein ausgeprägtes Geltungsbedürfniss und entwickelte deshalb diesen Humbug.
Die Freimaurer versuchten sich interessanter zu machen und sich eine (glanzvolle) Geschichte zu schustern.
Die Realität sieht manchmal sehr nüchtern aus *smoky*
Matthias
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danke matthias
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Ebenfalls Danke!
Da war wirklich zuviel durcheinander!
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Danke Matthias, da sollte alles soweit mehr oder weniger gesgt sein. Ich pranger den Threas mal oben an ^^
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..sehr gut danke! *brvo*
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http://www.verschwoerungen.info/wiki/Tempelritter (http://www.verschwoerungen.info/wiki/Tempelritter)
..ich habe es ein bischen überflogen.....stimmt das alles?
...was ist eure Meinung? *pfeifl*
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1305 wurden die Mitglieder des Ordens schließlich der Ketzerei und der Sodomie angeklagt. Auf Clemens V. wurde massiver Druck ausgeübt.
Die offizielle Anklage erfolgte erst nach der Festnahme
Die Templer und der keltische Glaube
Unter den ersten Tempelrittern war auch Bernhard von Claivaux, der durch die Freundschaft zu Etienne Harding, mit dem keltischen Glauben und der druidischen Weisheit in starken Kontakt gekommen. Bernhard soll seinen Meistern zum Abschied Eichen und Buchen geschenkt haben, zwei Essenzen die für die Druiden äußerst heilig waren.
Er war der Gründer der Zisterziensr und hat die Ordensregeln mit aufgestellt, warum sollte er also dem Keltischen Glauben (Gab es den da überhaubt noch offiziel?) angehangen haben ?
Tempelritter und Prieuré de Sion
Eine weiterverbreitete Theorie ist, das die Tempelritter von den Prieuré de Sion gegründet wurden, allerdings ist die Existenz der Prieuré de Sion kaum belegt. Zum Teil wird auch angenommen das es sich bei den Prieuré de Sion um eine geheime Nachfolgeorganisation der Templer handelt, die deren heute verlorengeglaubte Schätze bewahrt.
das es die Prieuré nie gegeben hat ist Wissenschaftliches Fakt
es ist viel Spekulation und auch viele Fehler auf der Page, also mit Vorsicht zu geniessen.
Gruß
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Jernej, woran erkennst du vertrauenswürdige Quellen? Genau, an den Literaturhinweisen und Quellenangaben.
Der von dir zitierte Artikel hat genau _einen_ Literaturhinweis, erschlägt aber ein riesiges Spektrum. Komisch? Komisch!
Ich würde solche Quellen für eine ernsthafte Recherche nicht heranziehen.
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Das ist ganz großer Humbug:
Und dies ergab den Anstoß für alles Nachfolgende. Die Funde entpuppten sich nämlich als Fragmente von Berichten jüdischer Eschaimin (Spione), welche im Auftrage der Priesterschaft über das Treiben "des verfluchten Mamzers (Hurensohns) Jesus" und dessen "Lästerungen gegen den Gott Israels" Rapport erstatteten.
Wenn sie diesen Fund gemacht hätten, hätten sie es garnicht lesen können, da die Ritter, wenn sie überhaupt lesen konnten, Latein und nicht aramäische lesen konnten.
Aber wer glaubt schon der Propaganda des Feindes (Tempelpriesterschaft), die ja schon in der Bibel sich gegen Jesus gestellt haben. Das ist einfach nur dumm!
Überdies nannten die Juden ihren Gott nie Vater, sondern "JAHWE" und "EL SCHADDAI". EL SCHADDAI aber war der Scheitan, das hieß "der verworfene Engel"! (Schaddeim = die Verworfenheit; "EL" = Großengel. EL ist oft irrtümlich mit Gott übersetzt worden. "Gott" heißt aber im altorientalischen "IL".).
Hier zeigt sich die Unwissenheit der "wahren Wissenden": Die Juden nannten ihren Gott nicht JAHWE. JHWH ist die "geschriebene Version" des Namens Gottes, den nur der Hohepriester aussprechen durfte, wenn er das innerste der Tempels betrat. Da dem Volk der Name nicht bekannt war/ist, ist auch nicht bekannt wie der Name phontisch klingt. Somit gibt es die unterschiedlichen Versionen: Jachwe, Jahwe oder auch Jehova.
Es handelte sich um ein Stück des Ur-Johannesevangeliums, niedergeschrieben von dem Häretiker Marcion im Jahre 94 n. Chr. Beigefügt war ein Brief mit einer knappen Schilderung der Lebensgeschichte Marcions.
Das ist auch falsch. Marcions Evanglium ist dem Lukas-Evangelium sehr nahe und nicht dem des Johannes.
Marcion, der noch mit dem Apostel Johannes zusammengetroffen war, lehrte, daß Jesus Christus die Menschwerdung Gottes selbst gewesen sei, daß es keinen "Gottvater Jahwe" gäbe, sondern daß eben jener Hebräergott der Satan sei.
Das liegt daran, dass Marcion Antisemit war und nicht überwinden konnte das Jesus aus dem Stamm der faulen Juden entstammt (ein typischenes römisches Vorurteil gegenüber Juden).
Von nun an entwickelte sich ein "Orden im Orden", eine regelrecht verschworene Marcionitergemeinschaft.
Das ist die "Gründungslegende" der rechten Neotempler, die noch heute unter Templer- Erbengemeinschaft existiert.
Zu beachten dabei ist die besondere Rolle der Deutschen, die in der wahren Geschichte des Ordens keine große Rolle spielt haben.
Mein Tipp:
Lesen, lachen, vergessen
Matthias
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Ein sehr interessante Arbeit über das Thema Freimaurer und deren Entwicklung:
http://soc.world-journal.net/conspiracy_theory-german/
Dort wird auch auf die Templerlegende der Freimaurer und den "Ordre du Temple" dem Vorläufer des OSMTH (bzw. aller OSMTH) eingegangen. Wer sich mal ein Bild von der Charta Transmissionis machen will:
http://www.larmeniuscharter.com
Gruß
Matthias
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Hier wollte ich mal das Ergebniss meiner eigenen Nachforschungen posten...
Die Freimaurer haben nicht in direkter Linie mit den Templern zu tun, allerdings hängt ihre Geschichte sehr nah mit dem Orden zusammen. Dazu muß man bis in die Hochzeit des Templerordens zurückgehen. Auf der Höhe seiner Macht baute der Orden überall in Europa große Kirchen, Festungen und Ordenshäuser. Da die Templer Internas gerne behielten, waren sie in der Auswahl ihrer Baumeister und auch Handwerker oft sehr wählerisch. Besonders, was die Bauhütten angeht. Da die Templer besondere Vorstellungen von der Gestaltung ihrer Bauwerke hatten, wie z. B. die Rundkirchen, angagierten sie spezielle Maurerhütten über viele Generationen lang für den Bau. Eine dieser Zumpfthütten waren die Kinder Salomos. Ihre Steinmetzzeichen finden sich auf Zahlreichen Templerbauwerken (allerdings nicht jedes Bauwerk der Templer wurde von ihnen errichtet). Heute weiß man, dass der Uhrsprung der Freimaurer aus jenen Maurerhütten des Mittelalters zurückzuführen ist. Schon die Maurerhütten im Mittelalter pflegten geheime Erkennungszeichen und Einweihungsrieten. Damit sollte verhindert werden, dass außenstehende ihre Techniken und Geheimnisse in Erfahrung bringen konnten. Dies hat sich wohl im Laufe der Jahrhunderte bis zu den heuteigen Freimaurern und ihren Ritualen entwickelt. Um noch einmal auf die Maurerhütte der Kinder Salomos zurückzukommen... es liegt nahe, dass sich der templerische Einfluß in den heutigen Freimaurerlogen auf sie bezieht, denn sie wußten vermutlich mehr über die Internas der Templer als sonst irgend ein anderer Außenstehender. Weiterhin ist es wissenschaftlich bewiesen, dass einige Templerkirchen besonders ausgerichtet waren, was ihre Lokalisation betraf. Dazu brauchte man ein umfangreiches kartographisches und architektonisches Wissen. Ich will jetzt nicht behaupten dass ich weiß, was die Kinder Salomos wußten oder nicht wußten. Ob die Templer Geheimlehren betrieben oder nicht. Es ist lediglich das, was ich bis jetzt heraus gefunden habe und ich bin noch lange nicht fertig mit meinen Nachforschungen. Vermutlich wird man jedoch die Geheimnissse des Ordens nie mehr ganz rekonstruieren können, da es keine Dokumente über sie gibt und zu viel Zeit vergangen ist.
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@Bruder_Henrie
Warum gibt es aber in Deutschland keine Rundkirchen der Templer? Warum sind die meisten (noch erhaltenen) Kirchen der Templer (in Deutschland) romanisch? Warum ist von den in Deutschland existierenden Rundkirchen, keine den Templern zuzuordnen?
Die Templer hatten bzw. benutzen Bauhütten, aber das Taten andere auch. Wir stellen uns das alles mit unserem Vorstellungshorizont vor und machen dann die Fehler nach Geheimnissen zu suchen, die es so gar nicht gab.
Das Geheimnis in den Gilden lag nicht nur den profanen Fertigkeiten. Der Bau einer Kathedrale war ein Dienst an Gott, ein Gottesdienst. Die Fertigkeit so etwas zu bauen zu können, hatte auch ein religiöses Element, das uns heute völlig abgeht. Dieses Element, was die Gilden auch zu schützen versuchten.
Die Freimauerer kannten und kennen keine Geheimnisse der Templer oder hatten nach ihnen gesucht. Das sind alles Erfindungen aus späterer Zeit. Schaut man sich die „Alten Pflichten“ und andere frühe Schriften der Freimaurer an, geht es nur um die Handwerksgilden, kein Wort von Rittern oder gar Templer. Dies kam erst später auf und wird auch heute von allen seriösen Logen so dargestellt.
Gruß
Matthias
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Ich kenne sehr viele Templerkirchen in Deutschland, Belgien und Luxembourg. Die meisten sind tatsächlich im regionalem Stiel erbaut. Ich habe auch nie behauptet, dass die Templer nur Rundkirchen erbaut haben! Es ging mir nur um die Verbindung der Templer zu den Kindern Salomons. die sie nachweißlich für viele Bauten in FRANKREICH angagierten. Ich habe auch nie behauptet, dass die Templer wissen an diese Bauhütte oder andere weitergaben, denn dazu habe ich keinerlei Beweise, wie ich bereits geschrieben habe. Die besondere Lage einiger Templerkirchen bezieht sich ebenfalls nur auf Spanien und Frankreich (hätte ich dazu schreiben sollen, mein Fehler). Der romanische Baustiel der Kirchen ist für mich nur ein Hinweis, auf die Bauperiode dieser Kirchen, nichts weiter.
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http://www.youtube.com/watch?v=Y91iCxbSl4Y&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Y91iCxbSl4Y&feature=related)
Was sagt ihr zu diesem Video? ;)
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Das sind ein paar pickelige Script-Kids, die sich die Logos von verschiedenen Organisationen "geholt" haben und ein Fantasy-Forum betreiben.
Gruß
Matthias
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Und nein, die haben mit uns Badenern nix zu tun. *jokely*
Gruß
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@Bruder_Henrie,
Ich habe dir nicht unterstellt, dass du dies behauptet hast. Nur deine Vorgehensweise ist so typisch für Verschwörungtheoretiker, dass ich auf ein paar Fakten hinweisen wollte, die nicht zu deiner Theorie passen. Mit einer umfassenderen Sichtweise zeigt sich, dass aus deinen Thesen keine zwingenden Verbindungen gezogen werden können.
Auch die von dir jetzt genannte besondere Lage von Templerkirchen (in Spanien und Frankreich) kann bei näherer Betrachtung zu nicht für irgendwelche Thesen herhalten:
1.viele alte Kirchen in aller Welt sind häufig auf alten Heiligtümern errichtet, so dass ein besonderer Ort oder Lage in Bezug auf die Templer entfällt.
2.Wenn du bei Spanien und Portugal auf die Berichte von Kirchner und seinen TERRA-X-Folgen ansprichst, wäre ich sehr vorsichtig. Vieles sieht bei ihm sehr wissenschaftlich aus und msit ist des das auch, aber er ist auch sehr voreingenommen. So sieht er auch in jedem Dreigesicht einen Baphomet und deutet jede Kirche mit Fratzen als Templerkirche.
Bedingt durch geographische Veränderungen in den Jahrhunderten sind solche Geschichten mit geographischen Verhältnissen recht fragwürdig.
Gruß
Matthias
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@ Jernej
Das Video riecht ein bischen nach einem Schwenteck-Orden Verschnitt. Die Logos in dem Video stammen von Gruppierungen
die sich zur Zeit untereinander gar nicht so grau sind.
Aber wenn es in 200 Jahren mal so ist wie in dem Video-eigentlich doch ganz toll ! Oder??
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http://www.youtube.com/watch?v=IIErH4PE0Vc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=IIErH4PE0Vc&feature=related)
*vergleich
..naja special forces!
*fliegabsprung*
Schade eigentlich das es so viele Gruppierungen gibt.
Wollen wirklich alle den ruhm der Templer haben?
Es ärgert mich das es sogennante Orden gibt die nur irgendwie mit dem Templern verknüpft sein wollen aber eigentlich gar nicht so viele mit ihnen zu tun haben!
Gibt es wirklich eine "alliance" "ALLER" "Templerorden"
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http://www.youtube.com/watch?v=iL-qRgZ8DX4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=iL-qRgZ8DX4&feature=related)
..und das ärgert mich am meisten!
*devil* *clsd*
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Original von Matthias Rehm
@Jernej,
jetzt haben wie alles Gruppen zusammen oder?
Im Ernst, hier wird alles zusammengeschmiessen was nicht zusammen paßt:
1. Es gibt Gruppen, wie der OSMTH/Porto die eine direkte Abstammung von mittelalterlichen Orden angeben und dies über die Larmenius-Charta zu beweisen versuchen.
Esotherische und satanistische Gruppen behaupten gerne das esoterische Erbe der Templer weiterzuführen. Diese Gruppen lassen sich aber nur max 150 bis 200 Jahre zurückverfolgen. Der bekannste Persönlcihkeit dabei ist Eliphas Lévi (19. Jahrhundert), dem wir auch das Bildnis des Baphomet und seine Interpretation als Dämon, zu verdanken haben.
2. Die Freimaurer haben nichts mit den Templern zu tun. Dies wird auch von den seriösen Logen mitlerweile zugegeben und auch selbst die Hochgradloge "Knights Templar" beruft sich nur noch auf die Ideale der Ordens.
3. Der Illuminatenorden (von lateinisch illuminati: die Erleuchteten) war eine am 1. Mai 1776 vom Philosophen und Kirchenrechtler Adam Weishaupt in Ingolstadt gegründete Geheimgesellschaft. Sein Ziel war es, durch Aufklärung und sittliche Verbesserung die Herrschaft von Menschen über Menschen überflüssig zu machen. Der Illuminatenorden wurde in Bayern 1784/1785 verboten und stellte seine Aktivitäten daraufhin ein.
4. Die "Katharer" waren weder eine Geheimgesellschaft noch ein Orden, sondern eine gnostische Variante des Christentums. Da die gnostischen Vostellung sich fundamental von den katholischen des Mittelalters unterscheiden, gab es keine Verbindung zwischen den Templern und den Katharern. Es gab natürlich ein paar familiäre Verbindungen, die aber den Templerorden in seiner Art nicht veränderten.
5. "prieure de sion" ist eine Erfindung des Rechten und Antisemiten Pierre Plantard aus den 1950er Jahren. Eine "prieure de sion" wie er sie beschrieben hat gab es nie.
Viele setzen sich in verbindung mit dem Templerorden der 1307 aufgelösst worden ist.....wahrscheinlich wegen den ruhm..oder?
Genau das ist der Grund. Pierre Plantard hatte ein ausgeprägtes Geltungsbedürfniss und entwickelte deshalb diesen Humbug.
Die Freimaurer versuchten sich interessanter zu machen und sich eine (glanzvolle) Geschichte zu schustern.
Die Realität sieht manchmal sehr nüchtern aus *smoky*
Matthias
http://de.wikipedia.org/wiki/Katharer (http://de.wikipedia.org/wiki/Katharer)
Einige esoterische Gruppen wie das Lectorium Rosicrucianum (Rosenkreuzer) führen sich auf die Katharer zurück, was jedoch von Religionshistorikern in Frage gestellt wird.
Ein wares kuddel muddel *jokely*
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Original von Matthias Rehm
@Bruder_Henrie
Warum gibt es aber in Deutschland keine Rundkirchen der Templer?
Hallo Bruder Matthias, hier sollte man nicht vergessen das seit Auflösung des Ordens mehrere grosse Kriege in unserem Land geführt wurden wodurch manchmal ganze Dörfer ausgelöscht wurden. Besonders der 30-Jährige Krieg hat allzu oft zur vollständigen schleifung einer Kirche geführt. Auf dessen Mauern dann eben andere Kirchen entstanden. In meinem ehemaligen Wohnort Rimbach wurde damals zum Bespiel aus Trümmern einer "katholischen" Kirche eine Evangelische, aber baulich ganz ganz anders. Oder eben garkeine mahr. Wobei teile der alten Grundmauern in meinem Dörfli noch zu erkennen sind... Ich denke so sind damals zumindest ein paarTemplerkirchen "verschwunden". Andere Kriege taten ihr übriges dazu..
Persönlich denke ich das Freimaurerei nichts aber auch wirklich nichts mit den Templern zu hat. Das passt nicht, zudem der Name ja auf eine Art damalige "Handwerkerinnung" schliessen lässt und vom ganzen gebahren her sich überhaupt nicht mit dem Orden verschmelzen lässt. An solchen Gedanken sind wohl eher Schrifsteller schuld wie Dan Brown und Konsorten schon seit Jahrhunderten ;-) Der Ursprung der Freimaurerei liegt meiner Meinung nach darin wie in so ner Art "mittelalterlichen Gewerkschaft", wo Zunft/Finanzielle Bedürfnisse im Vordergrund standen und nicht die klerikalen oder gar militärischen des Ordens
Grüsse
RzS
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..es geht eigentlich immer nur um Macht!
Egal was für einen Religion oder Kultur!
Wenn mann über Opus dei ,Mormonen, "the call", Scientology, Kartharer, Freimaurer, Illuminati....Fundamentalismus....hört geht es ja schließlich zuletzt nur um macht!
Es gibt nicht nur im Islam einige extremisten!
Der extreme katholizismus regt mich mehr auf!
Wo ändere Glaubensgemeinschaften und andere kofesionen als
"falsch" beschrieben werden.
Zu guter letzt ist der Mensch doch wichtig der dahinter steht!
Gute und schlechte gibt es ja überrall!
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Sorry, ich stehe grade auf dem Schlauch - in wie fern passt dein Posting zum Thema oder zu den vorherigen Antworten?
Man helfe mir vom Schlauch herunter!
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Original von Benedikt von Söllbach
Sorry, ich stehe grade auf dem Schlauch - in wie fern passt dein Posting zum Thema oder zu den vorherigen Antworten?
Man helfe mir vom Schlauch herunter!
"Willst Du den wahren Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm etwas Macht" (Abraham Lincoln)
Zitat von Ralph zur Starkenburg
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Das Gras wächst nicht schneller wenn man daran zieht.
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*alleswirdguut*
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So sehe ich das auch.
Finden wir jetzt zu einer sinnvollen Diskussion zurück, oder soll ich den Thread schließen?
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Irgendwie sind die posts auf der letzten Seite des Threads gar unverständlich ..... oder bereits auf einem Level wo ich nicht mehr mitkann *sadangel*
Persönlich denke ich, daß Templerorden und Freimaurerei nicht direkt in Zusammenhang stehen.
Eher ist die Annahme, daß Freimauerer sich an den Idealen der Templer orientier(t)en stimmiger für mein Verständnis.
Ich habe mich mit Freimaurerei und den österreichischen Logen ein wenig näher beschäftigt und kann behaupten, daß es die Logen ( die ernstzunehmende Arbeit leisten ) nicht für nötig befinden sich mittels an den Haaren herbeigezogenen Verbindungen mit den Templern , wichtig zu machen.
Kleine Logen jedoch - die auch im Bund nicht ganz ernst genommen werden - machen sich durch ihre Neoverbindungen oft wichtiger als sie sind.....
Mein Tipp : einfach Ignorieren - frei nach dem Motto " Leben und Leben lassen" *alleswirdguut*
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..ich wollte sagen das es eigentlich immer nur um "Macht" geht!
Naja da hast du recht das die Freimaurer falscherweise mit dem Templern in verbindung gebracht werden.
Was mich eigentlich auch stört ist das, das es sooo viele Templer-organisationen gibt.
Schade das es nicht nur eine gibt, halt die waren "Erben der Templer"!
..selbst bei dem Freimaurern gibt es eine Templer-organisation! Und viele Leute verweckseln dann die Freimaurern mit dem Templern.
Heute hatte ich so einen Fall wieder! Medien und viele Filme sind daran schuld glaube ich! Was meint ihr???
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Sicher haben "Dan Brown" und Konsorten - in Kombination mit Hollywood - eine nicht unbeträchtliche Schuld daran , daß sich viele Menschen heute wieder für Verschwörungstheorien interessieren.
Man muss aber auch zugeben, daß viele dieser Theorien in ihrer Grundaussage nicht unlogisch sind - aber das habe Theorien ( auch im wissenschaftlichen Bereich ) halt so an sich. Wären sie bewiesen, wären es Fakten!
Leider wird ein größer Teil der (Meinungs) "Bildung" in heutiger Zeit durch TV und Film an die Menschen weitergegeben.
Und so wie manche Mitmenschen einen Schauspieler mit seiner Rolle auch im echten Leben identifizieren ( und wirklich glauben, daß Harison Ford "Indiana Jones" ist ) so nehmen sie fiktive Geschichten aus Buch, Film und Fernsehen ebenfalls als Fakten hin.
Wenn man das so betrachtet, dann darfst du dich nicht wundern, wenn du als "Wissender" ( sprich einer, der sich tiefer mit der Materie Templerbeschäftigt )dich über - für dich - derart unsinnige Aussagen ärgern musst.
Templer sind auf Grund der vielen Bücher und Filme eingach "IN" und viele ( Gruppen als auch Organisationen ) springen auf diesen Zug auf um sich - und ihre Ideale und Ziele - für (etwaige ) Neuzugänge interessanter zu machen.
Darüber wer sich mit recht als "Erben der Templer" bezeichnen darf ,wage ich nicht zu behaupten - glaube jedoch , daß diejenigen die wirkliche Erben der Templer sind dies nicht an die große Glocke hängen sondern lieber ( bar von öffentlicher Aufmerksamkeit ) ihre Arbeit in Ruhe und hinter den Kulissen tun.
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Mit den Filmen etc. hast du sicher recht, aber auch mit dem öffentlichen auftreten solcher Logen, wie sie Lancelot angesprochen hat.
Erben der Templer? Aber die gibt es doch!
Zum einen im spanischen Christusorden und zum andern in Form der Johanniter - beide wurden vom Orden reichlich beerbt :D
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Original von Benedikt von Söllbach
Mit den Filmen etc. hast du sicher recht, aber auch mit dem öffentlichen auftreten solcher Logen, wie sie Lancelot angesprochen hat.
Erben der Templer? Aber die gibt es doch!
Zum einen im spanischen Christusorden und zum andern in Form der Johanniter - beide wurden vom Orden reichlich beerbt :D
Ist der "Ritterorden von Heiligen Grab zu Jerusalem" auch
ein "Erbe" der Templer?
Ich habe gehört das sie gegründet worden sind um das Loch zu stopfen durch den verlust der Templer! Stimmt das???
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Original von Jernej
Es gibt so viele Templerorden ..
... aber nur einer ist vom Vatikan anerkannt..hmm???
Was ist mit dem Freimaurern ist das eine Organisation mit dem Templern zusammen?
Pax
Ich mach mal jetzt einen Brückenschlag.Die Freimaurer haben nichtst mit den Templern zu tun obwohl sie sich gern mit deren Erbe schmücken.
Sie sind eine Gesellschaft von Freidenkern mit festgefügten Strukturen.
Man kann sie auch als Vorreiter der scientologen sehn.
Was diese ganzen Templerorganisationen betrifft.Opus dei und Mafia wäre wohl die bessere Bezeichnung.
Gruß Arn
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1. Den Ritterorden vom Heiligen Grab gabs nicht erst NACH den Templern und sie waren kein monastischer Orden wie die Templer.
2. Nur manche Freimaurerzweige schmücken sich mit "templerischen Material" - dieses hat aber nichts mit historischer Nachfolge zu tun. Sie versuchten sich ideell an das anzuschließen, wofür man im 17. / 18. Jh. die Templer hielt.
3. Anerkannt hat der Vatikan NICHTS. Jedenfalls keinen Orden, höchstens mehrere Laiengemeinschaften zur Religions- und Brauchtumspflege, oder wie auch immer man das bezeichnen möchte. Trotz aller karitativer Werke mancher dieser Orgas - sie sind KEIN Orden, und ihre direkte Nachfolge glaube ich erst dann, wenn es einem unabhängigen Wissenschaftlerteam erlaubt wird, die Beweisdokumente zu prüfen. Bis dato würde ich sie vielleicht als 'Mafia' bezeichnen, aber mit Skepsis rangehen ;)
4. Das Opus Dei ist anerkannt als offizielle katholische Gemeinschaft.
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Die Evangelische Kirche *pope* erkennt die Freimaurer an!
http://www.sgovd.org/wiki/Tutzinger_Gespr%C3%A4che (http://www.sgovd.org/wiki/Tutzinger_Gespr%C3%A4che)
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Etwas dürftig der Link in Sachen Freimaurer und Evangelische Kirche!
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Seid Gegrüßt werte Brüder und Schwestern,
ich hätte da auch mal ne Frage, die passt zu Thema Nachfolge Orden bzw. Erben der Templer, vielleicht kann Sareth was dazu sagen:
Aus Wikipedia:
Stichwort: Montesa Orden
Der Orden von Montesa ist ein spanischer Ritterorden. Er wurde 1316 von Jakob II. von Aragón nach der Auflösung des Templerordens im Kampf gegen die Mauren gegründet und mit den Gütern des Templerordens ausgestattet.
Der Orden von Montesa wurde hauptsächlich für den Zweck gegründet, den Templern Unterschlupf zu bieten. Das Ordenskreuz ist dem der Templer sehr ähnlich. Auch erhielt der Orden die Stadt Peñíscola mit der Burg Castillo de Montesa. 1400 wurde ihm der Orden von San Jorge de Alfama angeschlossen. Er richtete sich nach der Regula Benedicti und erkannte den Orden von Calatrava als Oberhaupt an. 1587 ging das Amt des Großmeisters auf den spanischen König über. In der Folge wandelte der Orden sich in einen weltlichen Verdienstorden. Die Ordenstracht ist ein weißer Mantel mit rotem Kreuz.
Stimmt das?
PS:
Unten das Ordenswappen des Ordens.
Gruß
Thomas Pecator
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GMAIL LOGO (http://pictures.student.com/main/gmail2.jpg)
Freimaurerschürze eines Meisters (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/99/3_Schurze.jpg/240px-3_Schurze.jpg)
...fällt euch die ähnlichkeit auf!!!!
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Ja! *fliegabsprung*
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...fällt euch die ähnlichkeit auf!!!!
Klar!
Ich sehe grade ein Langenscheidt-Wörterbuch, das neben dem PC liegt. Die Grundfarbe des Umschlages bei Langenscheidt ist Gelb.
Genauso, wie die Grundfarbe bei der Deutschen Post Gelb ist.
Gehört die Post jetzt eigentlich Langenscheidt, oder umgekehrt?
*pfeifl*
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guuuuut, das das hier mal zur Sprache kommt - ich habe da auch einige sehr suspekte Zusammenhänge gefunden:
Seht euch mal die 3 Bilder unten an - 3 bedeutende Persöhnlichkeiten, aus unterschiedlichen Zeiten und doch tragen alle das Templerkreuz!!
(beim letzten walisischen Prinzen sieht man es im Siegel oben rechts)
Na klickerts da nicht?
Na gut dann eben nicht! *sadangel*
Oki sry war nen joke! *jokely* - konnt ich mir nicht verkneifen - nicht böse gemeint!
Gruß
William
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Original von Alesandro von Hainichen
Die Templer und der keltische Glaube
Unter den ersten Tempelrittern war auch Bernhard von Claivaux, der durch die Freundschaft zu Etienne Harding, mit dem keltischen Glauben und der druidischen Weisheit in starken Kontakt gekommen. Bernhard soll seinen Meistern zum Abschied Eichen und Buchen geschenkt haben, zwei Essenzen die für die Druiden äußerst heilig waren.
Er war der Gründer der Zisterziensr und hat die Ordensregeln mit aufgestellt, warum sollte er also dem Keltischen Glauben (Gab es den da überhaubt noch offiziel?) angehangen haben ?
Man muss einem Glauben ja nicht anhängen um ihn zu respektieren
und freundschaftlich mit deren Vertretern umzugehen oder gar befreundet zu sein.
Beim keltischen Glauben muss man wohl differenzieren zwischen dem ursprünglichen polytheistischen Glauben
und dem keltisch-christlichen Glauben wie er ja gerade im Beginn in Irland gelebt wurde.
Es gab so oder so zumindest sehr viele gegenseitige Beeinflussungen und Ergänzungen.
Wie ja bei uns auch, unsere Wochentage werden zum Großteil auch noch immer nach Namen germanischer Götter benannt.
Sehr viele Kirchen wurden auf alten Kultstätten der Germanen erbaut und die meisten Feiertage wurden adaptiert und in christliche umgewandelt.
Auch sind viele Bräuche erhalten geblieben, Weihnachtsbaum, Ostereier, Maibaum etc.
Es gab über die Jahrhunderte / Jahrtausende wechselseitige Einflüsse
und ich finde das, dass auch gut so ist.
Zurück zum Thema
Original von Bruder_Henrie
Hier wollte ich mal das Ergebniss meiner eigenen Nachforschungen posten...
Die Freimaurer haben nicht in direkter Linie mit den Templern zu tun, allerdings hängt ihre Geschichte sehr nah mit dem Orden zusammen. Dazu muß man bis in die Hochzeit des Templerordens zurückgehen. Auf der Höhe seiner Macht baute der Orden überall in Europa große Kirchen, Festungen und Ordenshäuser. Da die Templer Internas gerne behielten, waren sie in der Auswahl ihrer Baumeister und auch Handwerker oft sehr wählerisch. Besonders, was die Bauhütten angeht. Da die Templer besondere Vorstellungen von der Gestaltung ihrer Bauwerke hatten, wie z. B. die Rundkirchen, angagierten sie spezielle Maurerhütten über viele Generationen lang für den Bau. Eine dieser Zumpfthütten waren die Kinder Salomos. Ihre Steinmetzzeichen finden sich auf Zahlreichen Templerbauwerken (allerdings nicht jedes Bauwerk der Templer wurde von ihnen errichtet). Heute weiß man, dass der Uhrsprung der Freimaurer aus jenen Maurerhütten des Mittelalters zurückzuführen ist. Schon die Maurerhütten im Mittelalter pflegten geheime Erkennungszeichen und Einweihungsrieten. Damit sollte verhindert werden, dass außenstehende ihre Techniken und Geheimnisse in Erfahrung bringen konnten. Dies hat sich wohl im Laufe der Jahrhunderte bis zu den heuteigen Freimaurern und ihren Ritualen entwickelt. Um noch einmal auf die Maurerhütte der Kinder Salomos zurückzukommen... es liegt nahe, dass sich der templerische Einfluß in den heutigen Freimaurerlogen auf sie bezieht, denn sie wußten vermutlich mehr über die Internas der Templer als sonst irgend ein anderer Außenstehender. Weiterhin ist es wissenschaftlich bewiesen, dass einige Templerkirchen besonders ausgerichtet waren, was ihre Lokalisation betraf. Dazu brauchte man ein umfangreiches kartographisches und architektonisches Wissen. Ich will jetzt nicht behaupten dass ich weiß, was die Kinder Salomos wußten oder nicht wußten. Ob die Templer Geheimlehren betrieben oder nicht. Es ist lediglich das, was ich bis jetzt heraus gefunden habe und ich bin noch lange nicht fertig mit meinen Nachforschungen. Vermutlich wird man jedoch die Geheimnissse des Ordens nie mehr ganz rekonstruieren können, da es keine Dokumente über sie gibt und zu viel Zeit vergangen ist.
So ähnlich konnte ich es bisher auch in Erfahrung bringen.
Ergänzen möchte ich vielleicht nur noch, das nach der Zerschlagung des Templer-Ordens, neben den Johannitern und Deutsch-Rittern
wohl auch einige Templer Zuflucht und Unterschlupf bei den Zünften und Maurer-Bünden fanden, was eine Verbindung aufzeigt.
Sicherlich ist es aber chic sich auf die Templer zu berufen und wird von der Seite der Feimaurer gerne überstrapaziert.
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Original von Parzival
Ergänzen möchte ich vielleicht nur noch, das nach der Zerschlagung des Templer-Ordens, neben den Johannitern und Deutsch-Rittern
wohl auch einige Templer Zuflucht und Unterschlupf bei den Zünften und Maurer-Bünden fanden, was eine Verbindung aufzeigt.
Nunja und genau da hört bei mir der "Glaube" auf.
Warum hätten sich RITTER, aus adliger Abstammung, ausgerechnet bei MAURERN oder anderen Handwerkern verstecken sollen, wo doch, zumindest am Anfang, die Masse der europäischen Monarchen weder bereit waren die Anschuldigungen zu glauben, noch die Templer zu verhaften?
Somit hatten die Templer, die der ersten verhaftungswelle in Frankreich tatsächlich entkommen waren, genug Zeit gehabt sich abzusetzen.
Erst als der Papst auf Drängen des französischen Königs die anderen Monarchen aufforderte dem Beispiel Phillips zu folgen, wurden recht zögerlich einige Templer in England und im deutschen Reich verhaftet, aber sehr schnell wieder auf freien Fuß gesetzt.
Portugal und Spanien verdankte den Templern sehr viel (Reconquista) und dort waren die Templer immer sicher - behielten sogar ihre Burgen und den gesamten Besitz und wurden nur umbenannt.
Allen anderen Templern (außer den in Frankreich inhaftierten - für den Showprozess) stand es frei in ein normales Mönchskloster einzutreten, dem Christusorden beizutreten oder sich den echten Erben, also den Johannitern oder den Deutschordensrittern anzuschließen!
Daher die Frage:
Warum hätte irgendein Templer (womöglich sogar ein adliger Ritter) sich einem Handwerkerbund (und mehr war es damals nicht!)anschließen und nach Schottland gehen sollen?
Um dann diesen Maurern und Steinmetzen die "wohlbehüteten" Geheimnisse des Templerordens (Ritterorden) anzuvertrauen?
Welchen Sinn soll das haben?
Wäre es da nicht viel sinnvoller gewesen alles zu den Christusrittern zu schaffen, was den Johannitern oder irgendjemand anderem nicht in die Hände fallen sollte - einschließlich ihres "sagenhaften" Schatzes?
Schließlich waren sie dort sicher und hatten lediglich einen neuen Namen bekommen!
Sry, aber da ist mir einfach zu viel pseudohistorischer Quatsch beigemischt - hätte es für die ehemaligen Templer NUR die Alternative Scheiterhaufen oder Untertauchen gegeben - ok, dann wäre es sicher eine mögliche Überlegung wert.
Aber sie hatten genug Alternativen und Zeit - und die waren sicherlich mehr im Sinne der Ritter, als zu Steinmetzen zu mutieren!
Gruß
William
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uups doppelpost- sry
Nun denn nutze ich den Platz für einen kleinen Joke:
Auf ihrer Flucht aus Frankreich haben sich einige Templer unter flämische Fuhrleute gemischt, um unentdeckt das Land zu verlassen - daher behaupten, zu Recht, die heutigen, niederländischen Taxifahrer, das Erbe der Templer angetreten zu haben und drehen bei Fahrten um bestimmte geheime Kirchen, in den niederländischen Hauptstädten, immer eine Extrarunde um diese Kirchen, damit sie in der Zeit ein "Ave Maria" beten können!
Alles nachzulesen in streng geheimen Archiven der Taxifahrergewerkschaft in Amsterdam! *smoky*
ein lächelnder Gruß
William
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Original von William
Original von Parzival
Ergänzen möchte ich vielleicht nur noch, das nach der Zerschlagung des Templer-Ordens, neben den Johannitern und Deutsch-Rittern
wohl auch einige Templer Zuflucht und Unterschlupf bei den Zünften und Maurer-Bünden fanden, was eine Verbindung aufzeigt.
Nunja und genau da hört bei mir der "Glaube" auf.
Warum hätten sich RITTER, aus adliger Abstammung, ausgerechnet bei MAURERN oder anderen Handwerkern verstecken sollen, wo doch, zumindest am Anfang, die Masse der europäischen Monarchen weder bereit waren die Anschuldigungen zu glauben, noch die Templer zu verhaften?
Daher die Frage:
Warum hätte irgendein Templer (womöglich sogar ein adliger Ritter) sich einem Handwerkerbund (und mehr war es damals nicht!)anschließen und nach Schottland gehen sollen?
Um dann diesen Maurern und Steinmetzen die "wohlbehüteten" Geheimnisse des Templerordens (Ritterorden) anzuvertrauen?
Welchen Sinn soll das haben?
Wäre es da nicht viel sinnvoller gewesen alles zu den Christusrittern zu schaffen, was den Johannitern oder irgendjemand anderem nicht in die Hände fallen sollte - einschließlich ihres "sagenhaften" Schatzes?
Schließlich waren sie dort sicher und hatten lediglich einen neuen Namen bekommen!
Sry, aber da ist mir einfach zu viel pseudohistorischer Quatsch beigemischt - hätte es für die ehemaligen Templer NUR die Alternative Scheiterhaufen oder Untertauchen gegeben - ok, dann wäre es sicher eine mögliche Überlegung wert.
Aber sie hatten genug Alternativen und Zeit - und die waren sicherlich mehr im Sinne der Ritter, als zu Steinmetzen zu mutieren!
In Zünften gab es ja nicht nur die einfachen Steinmetze, es gab ja auch die übergeordneten Vorstände die überregionale Angelegenheiten organisiert haben.
Zu vergleichen mit den Gilden der Handwerker die heute noch auf die Walz gehen.
Hier war viel Geld und dadurch auch einiges an Bankwesen und Bankwissen gefragt, da waren die Templer ja auch nicht ganz unbedarft.
Ob ein adeliger Bruder den Schritt getan hat oder nur andere aus dem Umfeld der Templer, wer weiß es genau ?
Ich kann nichts zu 100% behaupten, ich kann nichts zu 100% leugnen.
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Hi, Ich hätte eine Frage an euch was hat es mit dem Freitag den 13. und den Templern aufsich?
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Am Freitag den 13. Oktober 1307 begann der größte Justizskandal des Mittelalters mit der gleichzeitigen Verhaftung aller französischen Templer!
Die Anklage lautete unter anderem auf Ketzerei, welches das schlimmste Vergehen jener Zeit unter den gläubigen Christen darstellte - und dieser Verdacht wurde nun ausgerechnet gegen einen Orden ausgesprochen, dessen Mitglieder als der Inbegriff des christlichen Ritterideals angesehen wurden.
Da die Menschen ihren König kannten - auch seine Verschwendungs- und Prunksucht, war wohl den meisten klar, was dahinter steckt und eben auch die Tatsache, das ein Verfahren, das eigendlich nur von der Kirche eingeleitet werden konnte, hier unter Mißachtung der kirchlichen Autorität, - der Papst war im französischen Exil, manche sagen sogar Gefangenschaft - widerrechtlich durch einen weltlichen Monarchen durchgeführt wurde !
Das hat die einfachen Gemüter jener Zeit so entsetzt, das dadurch der Freitag der 13. generell ein Unglückstag wurde - was sich bis heute erhalten hat.
Gruß
William
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@William, die Story mit den Taxifahrern ist GENIAL *headbangl*
@Bruder Henrie: (ich setze mein Nachbohren einfach mal dazwischen....
"Da die Templer besondere Vorstellungen von der Gestaltung ihrer Bauwerke hatten, wie z. B. die Rundkirchen, "
---> Das ist falsch. Du wirst viel, viel, viel mehr Templerbauwerke in alten Beschreibungen bzw. heute noch vorhanden finden, die KEINEN Zentralgrundriss hatten (von einem "runden" ganz zu schweigen). Dafür wirst du eine große Anzahl Zentralkirchen finden, die NICHT von den Templern erbaut wurden und auch nicht im Entferntesten etwas mit ihnen zu tun haben, sondern eigenständige Hl-Grab-Kopien sind oder sich am röm. Pantheon orientieren. Für näheres zum Thema Architektur einfach in meinem Lexikon nachkieken, brauch ich nicht alles zu wiederholen ;)
"...angagierten sie spezielle Maurerhütten über viele Generationen lang für den Bau. Eine dieser Zumpfthütten waren die Kinder Salomos. Ihre Steinmetzzeichen finden sich auf Zahlreichen Templerbauwerken (allerdings nicht jedes Bauwerk der Templer wurde von ihnen errichtet). "
---> woran erkennt man denn ein typisches "Templer-Steinmetz-Zeichen"? Bitte jetzt nicht die Sache mit dem "T".... das gabs schon zu Römerzeiten. Nachzulesen in der DEutschen Burgenkunde, z.B.
"Heute weiß man, dass der Uhrsprung der Freimaurer aus jenen Maurerhütten des Mittelalters zurückzuführen ist."
---> WER weiß das? Nach allem, was ich weiß, sind die Freimaurer keineswegs auf die Bauhütten zurück zu führen, sondern auf die katholischen Widerstandskämpfer für Maria Stuart in Schottland, die ihre geheimen Zeichen entwickelten, eben weil sie im Untergrund waren und gegen die englische Krone arbeiteten.
"Schon die Maurerhütten im Mittelalter pflegten geheime Erkennungszeichen und Einweihungsrieten. Damit sollte verhindert werden, dass außenstehende ihre Techniken und Geheimnisse in Erfahrung bringen konnten."
---> das ist für alle Handwerkerzünfte richtig. "Einweihungsriten" hat aber so einen religiös-anrüchigen Beigeschmack. Das Einweihungsriten zu bezeichnen, würde ich nicht wagen. Es sind einfach Berufsgeheimnisse, die nicht weitergegeben werden ohne weiteres
"Dies hat sich wohl im Laufe der Jahrhunderte bis zu den heuteigen Freimaurern und ihren Ritualen entwickelt."
---> Da hat sich nichts WEITERentwickelt. Da hat man im 18. Jh. nur schöne historische Vorbilder gesucht, auf denen man etwas Mystisches und Bedeutungsschwangeres entwickeln konnte.
"Um noch einmal auf die Maurerhütte der Kinder Salomos zurückzukommen... es liegt nahe, dass sich der templerische Einfluß in den heutigen Freimaurerlogen auf sie bezieht, denn sie wußten vermutlich mehr über die Internas der Templer als sonst irgend ein anderer Außenstehender."
--->1. ein für die Templer arbeitender Handwerker WAR ein Aussenstehender. Auch sie durften natürlich nicht an den Kapiteln teilnehmen.
2. Die Templer kamen in das Freimaurertum im späten 18. /frühen 19. Jh., weil ein Jesuit versuchte, die der katholischen Kirche entgleitende Bewegung wieder über etwas "katholisches Flair" zurück zu bringen.
"Weiterhin ist es wissenschaftlich bewiesen, dass einige Templerkirchen besonders ausgerichtet waren, was ihre Lokalisation betraf. Dazu brauchte man ein umfangreiches kartographisches und architektonisches Wissen."
---> Die Kirchen waren nach Jerusalem (Osten) ausgerichtet wie die meisten christlichen Kirchen. Alle anderen "wissenschaftlich" bewiesenen Spekulationen möchte ich nicht nachmessen^^ Ausserdem würde ich empfehlen, solche beliebten Spielereien mit den Erdstrahlen etc. auch mal mit NICHT-Templerkirchen zu versuchen...
"Ich will jetzt nicht behaupten dass ich weiß, was die Kinder Salomos wußten oder nicht wußten. Ob die Templer Geheimlehren betrieben oder nicht."
---> Gut. Ich möchte behaupten, dass ich nach über 15 Jahren Forschung über die Templer guten Gewissens sagen kann, dass es auch nicht das kleinste Anzeichen einer Geheimlehre gibt. Was die "Geheimstatuten" betrifft, bitte den entsprechenden Artikel in meinem Lexikon lesen.
"Es ist lediglich das, was ich bis jetzt heraus gefunden habe und ich bin noch lange nicht fertig mit meinen Nachforschungen."
---> Du solltest GANZ DRINGEND andere Literatur / Websites zu deinen Nachforschungen nutzen. Entschuldige, wenn ich etwas muffig rüberkomme, aber es wird im Netz so viel Schwachsinn erzählt, und auch publiziert (was ich dann oft rezensieren muss^^), ich möchte dich einfach warnen, dass du nicht in irgendwelche pseudowissenschaftlichen Fallen gerätst!
"Vermutlich wird man jedoch die Geheimnissse des Ordens nie mehr ganz rekonstruieren können, da es keine Dokumente über sie gibt und zu viel Zeit vergangen ist."
---> Es gibt aber genügend Dokumente über den Orden, die GEGEN eine Geheimlehre sprechen.
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Original von William
Das hat die einfachen Gemüter jener Zeit so entsetzt, das dadurch der Freitag der 13. generell ein Unglückstag wurde - was sich bis heute erhalten hat.
Hmm..Wikipedia ist zwar nicht unbedingt die optimalste Quelle, sagt hierzu aber:
"...Trotz der Tragik dieses Ereignisses wird es nicht als Ursprung für den Aberglauben um den Freitag den 13. gewertet..."
Dort werden auch diverse andere Usprünge des Aberglauben aufgeführt. Wer's lesen mag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Freitag,_der_13.
Grüße,
Micha
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Ich denke auch das es mehrere Gründe gibt - besonders auch in verschiedenen Kulturkreisen und Zeiten, aber die Frage von Jernej bezog sich ja auf den Zusammenhang zwischen Freitag dem 13. und den Templern und diesen Zusammenhang habe ich nur darlegen wollen.
Aber mir persöhnlich gefällt dieser Ursprung sehr gut, denn ich kann ihn nachvollziehen - besser jedenfalls als einne Film- oder Buchtitel als Ursache für den Aberglauben anzusehen *smoky*
Gruß
William
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@ Bruder Henrie
Die Templer des Mittelalters bauten ihre Kirchen, der "Mode" entsprechend, im gotischen Stil mit Spitzbögen und Kreuzrippengewölben aber ohne Abfangelemente, wie sie bei gotischen Basiliken zu finden sind. Kennzeichnend war die Bauform ohne "Vierungsturm". Lediglich das Kreuz (Hauptschiff mit Querschiff) wolle man einhalten. Die Ost-West-Ausrichtung war nicht außergewöhnlich sondern üblich: Im Osten geht die Sonne auf-deshalb vermutete man dort da Göttliche-analog dazu im Westen das Böse. Deshalb sind übrigens in allen Kirchen bis zur Basilika dieser Zeit die Westportale besonders wuchtig und mit vielen Steinfratzen ausgestattet, weil man sich so gegen das Böse im Westen schützen wollte.
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Es gibt auich etliche romanische Templerkirchen. Nicht alle Kirchen der Templer wurden zudem auch von ihnen erbaut.
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Original von Ru d' Aiche
..........-deshalb vermutete man dort da Göttliche-analog dazu im Westen das Böse. Deshalb sind übrigens in allen Kirchen bis zur Basilika dieser Zeit die Westportale besonders wuchtig und mit vielen Steinfratzen ausgestattet, weil man sich so gegen das Böse im Westen schützen wollte.
Tjoa, wenn man so an die G.W. Bush Ära zurückdenkt, bekommt das Ganze sogar wieder einen neuzeitlichen Sinn! *jokely*
Gruß
William
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Ich habe durch Zufall gerade zwei Aussagen prominenter amerikanischer Freimaurer vom 'Templer-Zweig' um 1900 gefunden. Nur um zu bekräftigen, dass diese selbst seit langem nicht mehr an diesen Legenden hängen:
Sir Knight Colman in his Centennial address to the Grand Encampment in 1916 upon the subject of the early history of that body, said:
"There is no probability, hardly even any possibility, that our modern Order of Christian Masonic Knighthood is directly connected with the ancient Order of Christian Knights whose name and date we proudly bear and whose valiant character and Christian virtues we emulate."
Dr. Rugg, Past Grand Master of the Grand Encampment, in his Centennial address to the Grand Commandery of Massachusetts and Rhode Island, said:
"Tradition and common belief have their value, but they must not be allowed to offset historic evidence. It is the part of unwisdom to cling to a theory that has been generally discarded by those who have made the most extensive and careful examination of the grounds on which it rests. In this case the most reliable authorities concur in judgment that Masonic Templary, as recognized in the eighteenth and nineteenth centuries, is not historically connected with or lineally descended from the chivalric orders of the Crusades."
(Die website zum Stöbern: http://www.templarhistory.com/shorthistory.html)
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Freimaurer nach wie vor exkommuniziert (http://www.christliche-mitte.de/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=176)
Ein heikles Thema bei der katholischen Kirche = "Die Freimaurer"
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Original von William
Tjoa, wenn man so an die G.W.Bush Ära zurückdenkt, bekommt das Ganze sogar wieder einen neuzeitlichen Sinn!
@ William
Na!-Wie gut, dass Herr Bush in jungen Jahren nicht als Taxifahrer gejobbt hat-sonst würde ihn die Amstderdamer Taxifahrergilde wohl noch zum Großmeister ehrenhalber ernennen... *jokely*
Aber jetzt mal im Ernst. Die seriösen und soliden Freimaurerlogen (ich kann jetzt nur über das schreiben, was ich über "die" Großlogen weiß) lehnen meines Wissens aufgrund des Ideals der absoluten Gewissensfreiheit ausdrücklich den Glauben im christlichen Sinne als Basis menschlichen Wirkens ab. Zwar nimmt die ETHIK (!) der Bergpredigt eine zentrale Stellung im humanitär-caritativen Handeln der Freimaurer ein, der Glaube an GOTT als Höchstes widerspricht aber der absoluten Gewissensfreiheit. Das wissenschaftlich-rationale Fundament, nach dem sich die Logenstruktur der Gegenwart definiert, setzt keinen Glauben im Wirken der Logen voraus.
Aus diesem Grund wurde im April 1738 von Papst Clemens XII in der Bulle "In eminenti apostolatus specula" jedes Mitglied einer Freimaurerloge mit Kirchenbann belegt. Weil Logen zu dieser Zeit enormen Zulauf hatten, verstärkte Papast Benedict XIV im Mai 1751 in einer weiteren Bulle ("Providas romanorum") die Vorangegangene. In erster Linie war die römisch-katholische Kirche entsetzt darüber, dass die Logen Christen unterschiedlicher Konfessionen und Agnostiker ohne Unterscheidung nur orientiert an der kultivierten Gesinnung aufnahmen. (Ich glaube, es hatte auch teilweise antisemitische Gründe, das ist aber nur eine Vermutung, die ich nicht spontan belegen könnte-im Text der Bulle Benedicts gibt es da Hinweise...)
Seriöse Neotempler (ich fange nicht wieder an, das jetzt genauer zu beschreiben-ich schwör's ;-)) haben aber gerade eben das Christliche Element, den (christlich-ökumenischen) Glauben an GOTT und die missionarisch-caritative Botschaft des Neuen Testaments als Ganzes zur Basis ihres aktiven und spirituellen Handelns bestimmt.
Hier besteht ein grundsätzlicher Unterschied zwischen den Bewegungen, der Gemeinsamkeiten zwischen beiden Bewegungen unmöglich macht. Das Mitglied einer Loge würde (ich sage das jetzt nicht abschätzig-ich habe Hochachtung auch vor den humanitär wichtigen Aktivitäten der Logen) würde mich wegen meiner religiösen Borniertheit genauso belächeln, wie ich ein Logenmitglied wegen der Ablehnung der Kraft des Glaubens ärgern würde - im positiven Sinne. Äpfel und Paprika sind nunmal verschieden: beides gut, wichtig und gesund....aber eben verschieden.
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hallo freunde,
nur mal so-es kann doch gut sein das es logen der maurer gab,sowie die der diebe ,seefahrer etc .!
ich kann mir gut vorstellen das auch die templer dieser zeit mit den logen zu tun hatten,da man ja auch deren dienste benötigte.
ich glaube das die logen früher den praktischen zweck der heutigen krankenkasse und das payback system aufgegriffen haben,sprich warst du in einer loge hast du vergünstigung bekommen wenn du abgaben leistest oder hilfe wenn du nicht arbeiten kannst.
das was wir heute unter frei maurer etc kennen.......ich mein leute,irgendwie muß man sich im interessant machen.
niemand spricht über sie wenn du nur noch maurer da hast und kelle und zement.
den/uns templern hat man auch einiges nachgesagt was wir nicht glauben können,daher sollte man das thema lassen da sich verschiedene organisationen versuchen mit fremden federn zu schmücken und das bekommen was sie wollen,AUFMERKSAMKEIT.
das dümmste beispiel,das hakenkreuz-es ist zum inbegriff des bösen geworden obwohl es im buddistischen und ähnlichen religionen ein glückssymbol ist.
das gleiche mit unserem templer kreuz,viele verbinden dieses auch mit einer szene,bei der es sich nicht LOHNT sie auch noch zu erwähnen und ich finde es schandtat das man ehrenvolle symbole verschandelt.
wenn wir im glauben und gedenken der templer handeln und uns darstellen sollten wir uns strickt von frei maurern etc fernhalten und aufklärungs arbeit leisten.
hoffe ihr seht es ähnlich-vielen dank für eure kostbare zeit
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wenn wir im glauben und gedenken der templer handeln und uns darstellen sollten wir uns strickt von frei maurern etc fernhalten und aufklärungs arbeit leisten.
Dieses "Uns" gibt es aber nicht, weder hier im Forum, noch in der sogenannten Szene.
Tatsächlich sind hier mannigfaltige Interessen vertreten und viele verschiedene "Hobbys". Es gibt niemanden konkretes als Institution, die man vertreten kann.
Klar sollte man aber ausdrücklich in der Öffentlichkeit (z.b. Märkte) sagen, was man tut, und was man eben nicht tut. Und eben auch darauf hinweisen, was historisch belegbare Fakten sind, und was Spekulation.
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Fakt ist das Freimaurer nicht die Nachkommen und definitiv keine Templer sind!Die Verbindung ist,daß die Freimaurer nur versuchen das Ideal der Templer zu leben.Die Riten,Bräuche und das Denken ist der Freimaurerleben Ziel und selbstverständlich die Geheimnisse zu bewahren.
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Original von Humpiß von Praßberg
Fakt ist das Freimaurer nicht die Nachkommen und definitiv keine Templer sind!Die Verbindung ist,daß die Freimaurer nur versuchen das Ideal der Templer zu leben.Die Riten,Bräuche und das Denken ist der Freimaurerleben Ziel und selbstverständlich die Geheimnisse zu bewahren.
Man kann generell nicht von "den Freimaureren" als einheitlich Ganzes sprechen und sie auch somit nicht durch ihre unterschiedlichen Zielsetzungen mit den Templern und deren Zielen in Verbindung bringen. So kann man auch nicht sagen, daß "die Freimaurer" versuchen, das Ideal der Templer zu leben. Die verschiedenen freimaurerischen Verbindungen sind ein dermaßen komplexes Thema, daß man damit Bücherbände füllen könnte.
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@ Benedikt
Wenn es das "Uns" in der Szene nicht gibt,was stellt ihr dann eigentlich dar? Einen Orden wo jeder sein "Ding" macht? *smoky*
Nach der ganzen Diskussionen hier frage ich mich überhaupt warum ihr Templer-Darstellung betreibt?Ein Gelübbde der Bruderschaft war doch obligatorisch für einen historischen Ritter! So könnte man das doch heute auch halten *smoky*
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Es gibt ja solche Vereinigungen; aber schon alleine die Templer-reenactor betreiben das aus ganz verschiedenen Beweggründen heraus. Die einen wollen möglichst "A" die Templer darstellen, andere wollen nur in ihrer Spiritualität weiterkommen, wieder andere wollen nur ein schönes Wochenende verbringen.
Das ist es was ich meinte. Meiner Meinung nach sind aber alle Ansätze gleichberechtigt. Ein Urteil jedenfalls steht mir nicht zu.
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Original von Humpiß von Praßberg....Die Verbindung ist,daß die Freimaurer nur versuchen das Ideal der Templer zu leben....
ufff sry nichts gegen dich und das was du damit meinst, aber grade dieser Satz wird heutzutage von sooooo vielen Mißbraucht um sich in eine Linie mit den Templern zu stellen und in keinem anderen Satz in dem Zusammenhang sind soo viele Fehler!
Welches waren denn die Ideale der Templer?
Frömmigkeit, Mildtätigkeit gegenüber Mitchristen und absolute Selbstaufopferung wenn es um den Kampf gegen die "Heiden" ging!
Wohlgemerkt den KAMPF mit Waffen - nicht mit Bibel , Gebetsbuch, Kindergärten, Krankenhäusern, Schulen etc.
Gott sei Dank sieht sich heute niemand mehr wirklich in der Tradition der Templer - das könnte sonst den 3. Weltkrieg auslösen! *ak47*
Naja evtl hat sich Onkel G.W.Busch etwas in der Tradition gesehen - aber das was heute oft unter diesem Satz als Deckmantel läuft entspricht bestenfalls den klerikalen Orden - aber auch nicht wirklich, denn selbst die haben im Mittelalter zwar den Armen gegeben, aber überwiegend nur den armen Christen! *pope*
Wie gesagt ich habe sehr wohl verstanden was du meinst, aber dieser Satz wird so oft mißbraucht und überstrapaziert, das es mir schon weh tut... *smoky*
Gruß
William
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Da hast Du ein wahres Wort gesprochen. Es gibt ja wirklich unendlich viele Vereinigungen, die sich in der angeblichen Templertradition sonnen möchten. Zum Glück haben alle Das Schwert durch das Wort ersetzt, obwohl auch das ganz schön scharf sein kann.
Gruß, Jorge
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Die Großloge der Alten Freien und Angenommenen Maurer von Deutschland (AFAM) beruft sich nicht auf irgendeine Beziehung zu den Templern.
Es wird eine Ableitung aus den Bauhütten des Mittelalters herbeigeführt.
Schon die zeitliche Differenz zwischen Ende des Templerordens und Gründung der Freimaurerlogen sprechen eindeutig gegen eine Verbindung.
Die AFAM erkennt einen "Großen Baumeister aller Zeiten" in welchen jeder gemäß seiner Glaubenseinstellung seinen "Gott" interpretieren kann,
jede Religionsangehörigkeit kann hier vertreten sein, sofern die Tugenden "Menschlichkeit, Toleranz und Brüderlichkeit" anerkannt werden.
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Hallo Leute,
schaut doch mal in YouTube rein und gebt dort den Begriff "der wahre da vinci code erstmals entschlüsselt" ein. Als erste Treffer werden fünf neue
Videos angezeigt, die eure Fragen zum Thema beantworten.
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Welche Fragen konkret meinst du denn?