Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Templerfakten => Neotempler => Thema gestartet von: Alesandro von Hainichen am 06. Oktober 2007, 19:58:45
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Es ist geschehen,
Laut Spiegel online gibt der Vatikan jetzt offiziel zu das die Templer keine Ketzer gewesen sind:
http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,509859,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/zeitgeschichte/0,1518,509859,00.html)
Gruß
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Seit gegrüßt Brüder und Schwestern
Hatten wir das nicht schon einmal. Habe die gute Frau schon mal in einer Doko gesehen. Wo gleiches behauptet worden ist. Wir haben glaube ich im Zusammenhang mit einem Abo hier darüber gesprochen. Bei den Chinon Pergament handelte es sich meines Wissens um Mitschriften von Anhörungen aus den Prozessen.
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Diese historische Gewissheit wird nun von höchster Stelle erschüttert - durch ein Buch aus dem Vatikan.
Das am 25. Oktober erscheinende Werk
"Processus contra Templarios"
basiere auf neuen Dokumenten aus dem Geheimarchiv des Vatikan und
wasche die Tempelritter
von allen Vorwürfen
rein
Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
1. Zu vermuten, wie auch immer die das begründen/belegen werden,
war es schon immer.
Die Hauptgründe waren eh lächerlich im Hinblick auf die Anschuldigungen und darum rein politisch zu sehen mit dem Ziel, einen Staat im Staate zu verhindern und gleichzeitig ordentlich einzusacken.
2. Das die Dinge in ihren Archiven haben, von denen wir träumen, ist kein Geheimnis,
was mich erstaunt ist, dass sie was hergeben. ist aber auch verständlich.
Das nimmt vielen Kritikern Wind.
Allein hier müsste man ja eigentlich "Das Gebet" umändern, wegen Rehabilitation.
3. Und die kath. Kirche macht jetzt ordentlichen Umsatz damit, je nachdem wie so eine Meldung jetzt ausgeschlachtet wird.
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Ist doch alles nichts neues - und das thema hatten wir auch schon.
Das Thema ist nicht offizieller, als davor auch schon.
Der Unterschied ist, dass es jetzt von vatikanischer Seite publik gemacht wird und vermarktet wird - weiter nichts.
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Lieber Alesandro!
Nichts ist geschehen, was die Templer freispricht. Das Dokument wurde von Dr. Barbara Frale aufgefunden (Chinon-Dokument).
Das Dokument gibt das Verhör der Großwürdenträger in Chinon wieder, deren Geständnisse und die Bitte um Wiederzulassung zur Kommunionsgemeinschaft.
Auf Grund ihrer Geständnisse wurde ihnen zu diesem Zeitpunkt die Absolution und die Zulassung zur Kommunion gewährt.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Der Orden wurde nicht freigesprochen, weder durch das Dokument, schon gar nicht 1314.
Zitat:
"Der Papst hat die Tempelritter schon 1314 vom Vorwurf der Gotteslästerei freigesprochen - und um Verzeihung gebeten."
Der Papst starb 1314, nachdem er den Orden 1312 aufgelöst hatte. Zu keinem Zeitpunkt hat Clemens V. die Templer, die in dieser Form 1314 gar nicht mehr existierten, um Verzeihung gebeten.
Wenn das Buch von Dr. Frale ist, dann ist die hier wiedergegebene Inhaltsangabe reiner Schwachsinn.
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Seit gegrüßt Bruder Volfing
Kann das Buch was taugen oder nur ein Reiser zum Geld verdienen für die gute Frau Doktor? Bisher habe ich nur im zusammen Hang mit dem Auffinden des Chinon-Pergaments etwas von ihr gehört.
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Lieber Thomas!
Sollte das Buch von Barbara Frale geschrieben sein, dann ist es sicher wissenschaftlich fundiert, sehr gut geschrieben und empfehlenswert.
Ich nehme eher an, daß nur die Ankündigung schwachsinnig ist.
Da mein Italienisch für die Lektüre eines solchen Buches nicht ausreicht, werde ich aber auf die deutsche Übersetzung warten müssen.
Alles Gute.
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Danke für die schnelle Antwort Bruder Volfing, werde auch auf die Übersetzung warten müssen.
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So sensationell ist der Fund eigentlich nicht, denn es ist eigentlich eine Wiederfund. Das Dokument wurde schon im 17. Jahrhundert zum ersten mal veröffenlicht. Mehr dazu allerdings in Englisch und eine Bild aus dem Buch:
http://www.templarhistory.com/forum/viewtopic.php?t=625&highlight=chinon
Gruß
Matthias
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erst wen der name des papstes unter einem "freispruch" steht und dieser nicht gefälscht ist ;) , glaube ich daran...vorher sind es nur aufgewärmte geschichten *alleswirdguut*
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Seit gegrüßt Brüder
Niemand wird hier jemals die Templer "freisprechen". Die Folgen wären doch unbezahlbar. Unter jedem Stein würde eine "Nachfolgeorganisation" kriechen die ihr Erbe geltend machen würde.
War es nicht auch ein "weltliches" Urteil und der Papst hätte dann eh keine Befugnisse?
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der papst hat den orden aufgelöst...und damit auch von kirchlicher seite "schuldig gesprochen"....eine aufhebung dieser auflösung wäre die einzige "reinwaschung" des ordens...nachfolgeorganisationen kann es nicht geben,da er ja aufgelöst war über 700 Jahre ;)
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der papst hat den orden aufgelöst...und damit auch von kirchlicher seite "schuldig gesprochen"....eine aufhebung dieser auflösung wäre die einzige "reinwaschung" des ordens...nachfolgeorganisationen kann es nicht geben,da er ja aufgelöst war über 700 Jahre
Das ist vollkommen richtig. Dazu kommt dass fast alle dieser Gruppen auch Freimauerer in ihren Reihen haben, so dass eine Anerkennung als Templernachfolgeorganisation (mit neuen Rechten und Pflichten) sehr unwahrscheinlich ist. Die wenigen katholischen Gruppen die auch keine Freimauer haben, sind so unbedeutend, dass es sich für den Vatikan nicht lohnt. Der hat wirklich wichtigere Aufgaben als einen neune Templerorden, auch wenn uns Templerfans das nicht gefällt.
Die eigentliche Frage wäre aber wozu einen neuen Templerorden?
Gruß
Matthias
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Seit gegrüßt Brüder
Die Aufhebung an sich sehe ich nicht als ein Schuldspruch an. Der Orden hatte keine "offizielle Aufgabe" mehr, das reichte als Begründung doch sicher aus. Von Gotteslästerlichen Handlungen als Begründung steht in der Bulle doch nichts?
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naja..darüber kann man sich streiten..für mich jedoch ist eine auflösung/aufhebung wie sie damals geschah eine "schuldigsprechung" obwohl sie wahrscheinlich nur gesprochen wurde um den templerbesitz in der kirche zu behalten..jedenfalls einen großteil....trotzdem..eine aufhebung dieser aufhebung wäre eine späte genugtuung *pope*
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HEUTE !!!
Heute (25.10.2007) in den tagesthemen um 22:15 Uhr im Ersten:
Unter anderem mit diesen Themen:
Kalifornische Brände:
Der Präsident im Kriseneinsatz
Endloser Streik:
Die Bahn managt den Stillstand
Päpstliche Geheimnisse:
Die Tempelritter bekommen ihre Ehre zurück
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Habs eben gesehen, das ist echt klasse *brvo* *brvo*, jetzt fehlt nur noch die Rehabilitierung des Papstes. *pope*
Gruß
Richard von Vellberg
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Seit gegrüßt Brüder
Zunächst einmal Danke an Bruder Martin, hätte den Beitrag sicher verpasst.
Leider erbrachte er doch nichts neues. Das Chinon-Pergament war doch schon bekannt. Wie auch der Perfekt des vatikanischen Geheimarchives sagte wird es kein Freispruch geben, dazu seien Sie eh nicht befugt.
Barbara Frale hat auch nichts neues gesagt, was eine Rehabilitation gleich käme. Für mich war das nur ein Teil der Pressekonferenz zu dem neuen Buch von Frau Frale, darüber wurde aber nichts gesagt, aber gestern war ja der 25.10 und da sollte dieses Buch ja erscheinen.
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@ Thomas, der Verwalter
hm, ich glaube ich habe dann einen anderen Bericht gesehen als du.
Es sagte es würde keinen Freispruch/Rehabilation geben, da es ja schon von Clemens V gemacht worden sei.
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ich habe mir mal erlaubt, den essentiellen Text der Sendung aufzuschreiben.
O-Ton ARD Tagesthemen 25.10.07 (Michael Mandlik):
Es war eine Sensation mit Abstrichen, die heute im Vatikan der Öffentlichkeit präsentiert wurde.
Denn tatsächlich war das spektakuläre Original dieser Abfassungen bereits im 19. Jahrhundert entdeckt und auch bekannt geworden, dann aber dennoch wieder in Vergessenheit geraten.
Die italienische Wissenschaftlerin Barbara Frale hatte das brisante Schriftstück im Geheimarchiv des Vatikan wieder entdeckt.
Ein Dokument Papst Clemens V. aus dem Jahr 1308, das - und das ist die Sensation - entgegen bisheriger historischer Erkenntnisse den erklärten Freispruch des legendären Tempelritterordens vom Vorwurf der Ketzerei belegt.
Frale: "Man könnte sagen, dass die Wiederentdeckung jetzt neue Forschungswege eröffnet, wohingegen sie andere Richtungen oder auch Pseudo-Forschungen abschließt. Etwa die, die sich mit Hexerei oder okkulten Gebräuchen der Templer beschäftigten."...
Werden die heute veröffentlichten Ergebnisse nun im Vatikan dazu führen, den Tempelritterorden juristisch zu rehabilitieren?
Sergio Pagano, Prefekt Vatikanisches Geheimarchiv: " Nein - alles war ja schon vorher veröffentlicht und bekannt und das vatikanische Archiv hat weder die Absicht noch die Befugnis, irgendjemand zu rehabilitieren, oder zu verurteilen."
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Seit gegrüßt Brüder und Schwestern
Ich habe mir den Beitrag Dank Video noch ein 2 + 3 Mal angesehen, und nach dem Einwand von Isobel noch mal genau auf dem Wortlaut geachtet.
Er meinte das das alles je doch nichts neues wäre, das Bezog sich auf die Inhalte des Pergaments, das Clemens die Templer bereits freigesprochen bzw. Rehabilitiert hätte war keine Rede.
Dies hätte er sicher doch auch mit einer Bulle tun müßen, die Aufzeichnungen der Verhörprotokolle aus Chinon sind das sicher keine offizielle Verlautbarung.
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Es gibt doch nichts zu rehabilitieren - der Orden wurde aufgelöst, nicht verurteilt. Clemens betonte damals, dass er das aus einem Verwaltungsakt heraus tat, und nicht wegen einer möglichen Schuld des Ordens.
Die Brüder, die als Ketzer verbrannt wurden hatten es (aus damaliger Rechtssichtweise) verdient, da war nichts unrechtes. (allenfalls aus heutiger Sichtweise)
Oder täusche ich mich da jetzt?
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@Thomas
dann analysiere mir doch bitte mal diesen Satz:
Ein Dokument Papst Clemens V. aus dem Jahr 1308, das - und das ist die Sensation - entgegen bisheriger historischer Erkenntnisse den erklärten Freispruch des legendären Tempelritterordens vom Vorwurf der Ketzerei belegt.
."
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Original von Isobel
@ Thomas, der Verwalter
hm, ich glaube ich habe dann einen anderen Bericht gesehen als du.
Es sagte es würde keinen Freispruch/Rehabilation geben, da es ja schon von Clemens V gemacht worden sei.
es gab die einsicht von clemens in den dokumenen das sein handeln falsch war, das er die templer energischer hätte schützen sollen und das er sich für sein verhalten schämt..
eine entschuldigung im stillen...aber keine offizielle
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Seit gegrüßt Brüder und Schwestern
Papst Clemens hat in diesen Dokumenten die Templer wieder zur Kommunion zugelassen, die Exkommunion also aufgehoben. Sie durften wieder beichten und bekamen auch wieder priesterlichen Beistand. Als Sie doch ihre Aussagen widerriefen (Das sie Ketzer seien, was sie ja unter Folter gestanden)haben Sie ihr Todesurteil selbst ausgesprochen.
@ Isobel : Dieser von dir zitierte Satz, wurde nicht von einem der 2. Priester gesprochen sondern von einer weiblichen Kommentatoren-Stimme.
Da die Pergamente schon bekannt waren kann man auch nicht von einer Sensation sprechen. Siehe das Posting von Benedikt . Damalige Rechtssprechung: Wenn die Ketzer wieder riefen konnten sie wieder in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen werden. Nach dem Sie die Geständnisse widerriefen, waren Sie nach den damaligen Gesetzen des Todes.
Auch ich sehe das aus meiner Sicht als unrecht an, aber wir können das damalige Recht nicht ändern und das wird ein Papst heute auch nicht tun.
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weißt du was
"Du hast Recht und ich meine Ruhe!"
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Liebe Isobel
Glaube mir ich hätte es auch gerne anders und wenn ich es könnte ich würde auch die Geschichte verändern und das Unrecht (meine Meinung) wieder gut machen.
Leider ist es so das kein offizieller Sprecher des Vatikans etwas dergleichen gesagt hat, auch wenn ich es gerne gehört hätte.
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so ist es leider
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Hier der entsprechende Text:
Der Papst hat kund getan, daß dem Großmeister Jacques de Moley zusammen mit der gesamten Körperschaft des Ritterordens welche,
wie vom Papst befohlen, ihre Schandtaten gebüßt haben, die Absolution erteilt wurde.
(..) und da sie für ihre Schandtaten demütig von der Kirche Vergebung und Absolution erbeten haben,
ordnen wir an, dass sie losgesprochen und in die Gemeinschaft der Kirche wieder aufgenommen werden,
damit sie die heiligen Sakramente empfangen können.
Quelle: http://www.osmth.de/Chinon_Pergament.html
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Hier der Bericht von gestern Abend zum runterladen (http://www.templer-mark.de/stuff/Tagesthemen_25-10-2007_2215_134166Templerbericht.avi). Achtung 30MB. Denkt bitte an Traffic, also nicht unnötig runterladen.
Dann können sich alle ein Bild machen.
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Habe das dazu gefunden:
Permalink:http:// http://www.zenit.org/article-13631?I=germam
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Na, ich würde mal sagen, da will man wohl Clemens V. nach 700 Jahren gut da stehen lassen und alles Philipp IV. in die Schuhe schieben.
Der Film würde mich interessieren, den man in den Tagesthemen gesehen hat.
Gruß Heiko
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Ihr alle,
es war für mich klar, dass diese neue Publikation gerade hier im Forum für Wirbel sorgt. Hier nochmal für alle:
den Bericht aus den Tagesthemen vom 25.10.2006 kann sich jeder im Archiv unter http://www.tagesschau.de ansehen.
Und weiter hin ist hier nochmal der Originalwortlaut aus Rom über den Inhalt:
Der Wert der Veröffentlichung besteht in den Dokumenten und kritischen Texten, die einen Beitrag zur Klärung jener Ereignisse leisten, die Papst Clemens V. (1305-1314) veranlassten, den Templer-Orden von der Anklage der Häresie freizusprechen. Der Papst suspendierte den Orden, ohne ihn aufzulösen. Die Entscheidung zu diesem Schritt reifte im Umfeld starker politischer Spannungen mit dem König von Frankreich, Philip dem Schönen.
Ich bin mir sicher, dass nun weitere Veröffentlichungen bald folgen werden.
Gruß
Siegfrud von Burgund
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http://www.br-online.de/wissen-bildung/artikel/0710/13-templer/index.xml (http://www.br-online.de/wissen-bildung/artikel/0710/13-templer/index.xml)
Ja wahrlich ein später Freispruch!
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Ich habe den Bericht nur überflogen, aber es sind einige Fehler drin: Ich verstehe nicht wie man es heute noch schafft den OSMTH mit dem OSMTH/Porto zu verwechseln. Beide habe eine Website, die die Unabhängigkeit voneinander gut dokumentiert.
Wenn es bei einer so kleinen Frage schon Probleme gibt, wie ist es um die Recherche bei dem eigentlichen Thema bestellt?
Gruß
Matthias
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Seit gegrüßt Brüder
@ Matthias, es wäre sicher einfacher Aufzuzählen was da stimmt als alle Fehler zu korrigieren.
Das die Bayern Ihren Papst ja Lieben ist ja O. K Aber JP II so ab zulichten zu einem solchen Thema ist wirklich nicht akzeptabel.
Bildunterschrift:
Papst Johannes Paul II bittet um Entschuldigung für die Ketzerverfolgung
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@Thomas,
es ging mir nicht um die einzelnen Punkte sondern um die Tendenz. Ich habe in letzter Zeit die Erfahrung machen müssen, dass Reportagen über den Orden schlecht recherchiert worden sind und dass nicht aus Zeitmangel...
Gruß
Matthias
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Seit gegrüßt Brüder
@ Matthias: Die Tendenz der Berichterstattung ist sicher auch auf die mangelnde Recherche zurück zuführen. Wer schreibt von wem was ab? Viele der Berichte sind doch meist nur überarbeitete Meldungen aus den Archiven der Verlage und Nachrichtensender.
Da werden kommentarlos aus Büchern und Nachrichten von weis wem alles übernommen. Sichtbar wird das wenn man Namens und Zeitangaben findet, die absolut nicht stimmig sind.
Aber die Herrn Reporter bekommen ja ihr Geld und keiner kann sie für den Unsinn zu Rechenschaft ziehen. Keine Zeitung war der 13.10 eine Nachricht wert, ist ja auch keine Sensation wo Blut fließt und Wirtschaftsbosse etwas verdienen können. Aber das Geheimarchiv des Vatikans mit der Veröffentlichung eines Buches hat wieder Grund zur Spekulation gegeben.
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Gestern Abend war auch ein ähnlicher Bericht in "aspekte".
GvK
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Meinst du den: http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,7120782,00.html ?
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Ja, der Bericht in Aspekte war nur etwas ausführlicher als in den Tagesthemen am 25.10. aber inhaltlich dasselbe.
Letztendlich bleibt abzuwarten, wann die Übersetzung ins deutsche in Buchform in Deutschland käuflich zu erwerben ist. Was jetzt in den Medien kam, war zwar nur Reklame dafür, dass nun die Protokolle und Briefe in Buchform erschienen aber immerhin. Ich denke, dass nun Literatur zu diesem Thema nicht mehr lange auf sich warten läßt. Und ich finde, mal so als Endresümeè, das ist eine gute Nachricht.
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Die Ausgabe in italienisch wurde streng limitiert und zu einem Preis aufgelegt, daß sich nur Sammler oder Bibliotheken das leisten können.
Dahingehend wird es keine deutsche Ausgabe geben. Leider.
Aber wie schon einmal berichtet: Das Chinon-Dokument im Faksimile samt Transkribierung ins Deutsche ist im Archiv-Verlag um ca. 20 Euro erhältlich.
(Dokument von Chinon, 18.- 21. August 1308, Archivo Segreto Vaticano).
Ja, das ist dasselbe Dokument. Da steht alles über die Absolution der Ordensführung (nicht aller Templer) drin. Das war Voraussetzung dafür, daß die Gefangenen wieder die Kommunion empfangen durften. Einen Freispruch bedeutete das nicht, denn sie hatten ja zur Erlangung der Kommunion die vorgeworfenen Verbrechen bekannt.
Und von einer Entschuldigung Clemens V. steht auch nichts drin.
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Ein Kinofilm kommt erst in die Kinos, dann in die Videothek. Nicht umgekehrt. Will sagen, das natürlich erst renommierte Museen, Bibliotheken usw. damit beliefert werden. Damit alle erst mal dahin rennen. Nach einer gewissen Zeit wird man die Rechte für eine größere Auflage frei geben. Auch in Deutschland.
Also ich habe das Dokument selbst nicht aber es steht nun in mehreren Portalen, Dokus, Zeitungen, Internetforen ud bei dem von Dir beschriebenen Archiv-Verlag selbst, dass Clemens die Templer von der Häresie freisprach. Also wenn das kein Freispruch ist.
Oder haben etwa alle wie bei Eva Herman nur eine Headline der Bildzeitung aufgegriffen die schlichtweg nicht stimmt? Wär ja bei unseren Medien heutzutage auch denkbar
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Glaube mir als Büchersammler. Hier wurde von einer streng limitierten Auflage, im Rahmen einer größeren Publikation über die vatikanischen Dokumente, gesprochen.
Um eine Klarstellung zu erreichen, stelle ich hier den Text einer vatikanischen Publikation mit Quellenangabe rein. Was von den Medien meistens zu halten ist, wissen wir. Und so unspektakulär, wie sich dieses Dokument darstellt, wäre es keine Pressemeldung wert gewesen.
Quelle: asv.vatican.va/de/doc/1308.htm - 31k
PERGAMENTURKUNDE VON CHINON - ABSOLUTION
DER HÄUPTER DES TEMPELORDENS DURCH PAPST CLEMENS V.
Chinon, Diözese von Tours, 17.-20. August 1308
Das Original besteht aus einem einzigen Pergamentblatt von großen Ausmaßen (700x580mm) und besaß ursprünglich hängende Siegel der drei apostolischen Legaten, welche die von Clemens V. ernannte apostolische Sonderkommission ad inquirendum bildeten: Bérenger Frédol, Kardinalpriester des Titels der Hl. Nereus und Achilleus und Papstnepot, Étienne de Suisy, Kardinalpriester von Hl. Cyriacus in Therminis, Landolfo Brancacci, Kardinaldiakon von S. Angelo. Ziemlich guter Erhaltungszustand, obwohl aufgrund Bakterienbefalls auffällige violettfarbige Flecken vorhanden sind. Das Original war mit einer authentischen Kopie versehen, die noch heute im Vatikanischen Geheimarchiv mit der Signatur Archivum Arcis, Armarium D 218 erhalten ist.
ASV, Archivum Arcis, Arm. D 217
Das Dokument enthält die Absolution, die Clemens V. dem letzten Großmeister des Tempels, Bruder Jacques de Molay, und den anderen Häuptern des Ordens erteilte, nachdem jene einen Bußakt vollführt und die Kirche um Vergebung gebeten hatten; nach der formellen Abschwörung, obligatorisch für alle, die häretischer Vergehen auch nur verdächtigt waren, wurden die ranghöchsten Mitglieder des Tempelordens in die katholische Kommunion wiederaufgenommen und zu den Sakramenten wieder zugelassen. Das Dokument stammt aus der ersten Phase des Prozesses gegen die Tempelritter, als Clemens V. noch überzeugt war, das Weiterbestehen des religiös-militärischen Ordens garantieren zu können, und antwortet dem apostolischen Bedürfnis der Aufhebung der Schande der Exkommunikation, welche sich die Krieger-Mönche von alleine aufgeladen hatten, als sie Jesus Christus unter der Tortur des französischen Inquisitors verleugnet hatten. Wie verschiedene zeitgleiche Quellen bestätigen, wies der Papst nach, dass sich unter den Templern in der Tat schwere Formen von Unsitten eingeschlichen hätten, und plante eine Reform des Ordens von Grund auf, um ihn dann in einem einzigen Institut gemeinsam mit dem anderen großen religiös-militärischen Orden der Hospitaliter zu vereinen. Der Akt von Chinon, der den Tempelorden nicht aufgelöst sondern vielmehr losgesprochen hatte, war eine notwendige Voraussetzung für die Reform, blieb aber leeres Wort. Die Reaktion der französischen Monarchie löste einen regelrechten Erpressungsmechanismus aus, woraufhin Clemens V. 1312 während des Konzils von Vienne auf einen fragwürdigen Kompromiss eingehen musste: da der Papst sich dem König von Frankreich, Philipp dem Schönen, der den Tempelorden auflösen wollte, nicht widersetzen konnte, enthob er den Orden aus der zeitlichen Realität. Ohne ihn zu verdammen noch abzuschaffen isolierte er ihn vielmehr dank eines wendigen Kunstgriffs des kanonischen Rechts und versetzte ihn in eine Art von “Winterschlaf”. Nachdem Clemens V. ausdrücklich erklärt hatte, der Prozess hätte nicht die Anklage der Häresie bewiesen, löste er dann den Orden der Templer auf, und zwar in einem nicht endgültigen Urteilsspruch, den ihm die äußerste Notwendigkeit auferlegt hatte, um eine ernste Gefahr von der Kirche abzuwenden. Darin verbat er unter Androhung der Exkommunikation den weiteren Gebrauch des Namens und der Erkennungszeichen.
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Nun gut lieber Volfing. Über Preistreiberei und die Mentalität unserer Medien sind wir uns nun schon einig. Und ich achte Dich als belesenen Büchersammler.
Doch auch ich bin nicht gerade ein illiteratus und die Schriftstücke sind, so Gott will, schon auf dem Weg zu mir. Bis dahin bleibt es jedoch dabei, dass ich Sie noch nicht lesen konnte. Jedoch....
zitiere ich aus Deinem gestrigen Beitrag:
Einen Freispruch bedeutete das nicht, denn sie hatten ja zur Erlangung der Kommunion die vorgeworfenen Verbrechen bekannt.
Und heute Dein Eintrag mit Kopie aus dem Vatikan:
Nachdem Clemens V. ausdrücklich erklärt hatte, der Prozess hätte nicht die Anklage der Häresie bewiesen,....(Ende Zitat)
Eine Erklärung des Papstes, das die Häresie nicht bewiesen werden konnte, ist doch ein Freispruch im weiteren Sinne des Gedankens, oder nicht?
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Ja und was will uns das sagen? Der Orden wurde 1312 aufgehoben, wegen der Anklagepunkte und Vorwürfe.
Der Orden wurde nicht verurteilt, aber auch nicht von den Vorwürfen freigesprochen.
Der Orden existiert seit annähernd 700 Jahren nicht mehr, und es wurde noch kein Dokument gefunden, das daran etwas ändert.
So leid mir das tut, das sind die Fakten.
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Ich hab hier auch noch nen Link der Tageszeitung "Die Welt".
Dort war am Mittwoch, den 17.10.2007 ein ganzseitiger Artikel bezüglich dem Templerorden und den Chinon-Pergamenten.
Würd mich auch mal interessieren ob jemand von euch mir was zu dem dort befragten Autor und seinem Buch was sagen kann. Und zu dem Artikel natürlich auch!
Die Welt - Die Lügen des Königs. (http://www.welt.de/welt_print/article1272745/Die_Luegen_des_Koenigs.html)
Gruß
Hermann
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http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,7120782,00.html (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,7120782,00.html)
*pope*
http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=163282 (http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=163282)
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Hallo Allesandro,
Die Brüder des Ritterorden vom Tempel zu Jerusalem (OMCTH) haben sich genauso über die aktuelle vatikanische "Stellungsnahme" gefreut.
Deren Patriarch sitzt in Jerusalem (Ableger vom Templerorden ca. 16Jhr. aus Portugal). Kenne die Brüder ganz gut.
Wurde auch mal Zei, oder?
valde bona
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Du meinst diesen Orden ?
http://www.tempelritterorden.de/start.html (http://www.tempelritterorden.de/start.html)
Gruß, Jernej aus Wien!
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Hi,
Yep den meine ich, am 31.12 haben die in Köln ein treffen. Wieso kennst Du die "Kollegen"?
Pax
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@Marc de Champagne,
es ist auch nicht deren Partriach, denn bis auch wenige esoterische Gruppen, basteln sich die Neotempler keine Kleriker.
Gregor III. Laham ist Partiarch der griechisch-katholisch-melkitischen Kirche und deren Sitz ist in Damaskus, nicht in Jerusalem. Er ist spiritueller Protektor des Lazarusordens:
http://www.st-lazarus.net/international/reload.html?pages/spiritual-protector.html
Ob der Patriarch die Protektion seines Vorgängers, damals noch über den gesamten OSMTH, übernommen und auf den OMCTH übertragen hat, weiß ich nicht. Es gibt dazu keine offiizielle Stellungnahme seitens der griechisch-katholisch-melkitischen Kirche.
Gruß
Matthias
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Witziger Artikel
Pax
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@ Matthias Rehm
Hallo,
liest sich interessant, habe mal auf deren Websites geschaut und es ist der Gleiche Patriarch, witzig nicht :-)
Ich kenne Frater Rolf und Jürgen vom OSMTH, die organisieren einiges für den deutschen Raum.
Hattest Du denn Kontakt zu einem dieser Orden ?
(der OSMTH, beruft sich auf die Templer Wurzeln und sieht es als Pflicht an den Christlichen Glauben zu verteidigen, allerdings weiß ich nicht wie esoterisch sie sind, machten einen vernünftigen Eindruck auf mich)
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Esoterisch sind sie nicht. Es ist das ehemalige Deutsche Großpriorat des OSMTH. In den 1990er wollte sich Herr Rind für keine Seite entscheiden und so machte er mit ein paar Getreuen als OMCTH weiter. Im Vergleich zu den Großprioraten des OSMTH und OSMTH/Porto ist der OMCTH eine kleine Gruppe.
Gruß
Matthias
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Lieber Matthias!
In den unendlichen Weiten des Internets habe ich letztens mal ein Bild von Dir gefunden was Dich knieend vor Werner Rind den Knappenschlag empfangend zeigt.
Waren doch noch schöne Zeiten.... *smoky*
Allen einen schönen 2.Advent
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@Andreas Montbard,
im Nachhinein betrachtet nicht, aber man lernt ja dazu....
Gruß
Matthias
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Original von Marc de Champagne
Ich kenne Frater Rolf und Jürgen vom OSMTH, die organisieren einiges für den deutschen Raum.
Hattest Du denn Kontakt zu einem dieser Orden ?
Darf ich in diesem Zusammenhang anmerken, ich glaube vor grauen Zeiten habe ich das bereits einmal getan, daß hier nicht von Orden zu sprechen ist.
Ein Orden nach kirchlichem Recht braucht dazu auch die Approbation der Kirche. Z.B: Deutscher Orden, Malteser usw.
Sämtliche Neutemplerorganisationen, so sehr ich manche davon auch schätze, sind Vereine nach bürgerlichem Recht.
Wenn man das beherzigt, kann man auch nicht von Nachfolge oder Kontinuität sprechen.
Klingt traurig, ist aber so.
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@volfing,
Darf ich in diesem Zusammenhang anmerken, ich glaube vor grauen Zeiten habe ich das bereits einmal getan, daß hier nicht von Orden zu sprechen ist.
Ein Orden nach kirchlichem Recht braucht dazu auch die Approbation der Kirche. Z.B: Deutscher Orden, Malteser usw.
Sämtliche Neutemplerorganisationen, so sehr ich manche davon auch schätze, sind Vereine nach bürgerlichem Recht.
Wenn man das beherzigt, kann man auch nicht von Nachfolge oder Kontinuität sprechen.
Klingt traurig, ist aber so.
Das ist nicht richtig. Der Begriff Orden ist nicht geschützt, so dass sich jede Gruppierung Orden nennen darf, was auch seit über 200 Jahren von verschiedenen Hochgradsystemen der Freimaurer getan wird. Weiterhin darf ich auch an den recht gebräuchliche Version hinweisen, wie z. B.: der Orden der Sufies etc.
Die Neotempler sind nicht sämtliche Vereine, bzw. müssen es nicht sein. In Deutschland hat der eingetragene Verein die Möglichkeit Spendenquittungen auszugeben, die man steuerlich absetzten kann.
Du hast natürlich Recht, dass keiner der Neotemplerorganisationen ein Orden im kirchlichen Sinne ist.
Gruß
Matthias
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Genau das wollte ich damit sagen.
Danke
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http://www.youtube.com/watch?v=I5wnh-QvPRI (http://www.youtube.com/watch?v=I5wnh-QvPRI)
*alleswirdguut*