Schildbemalung eines normannischen Schildes

[Bruder Valentin]

Pax vobis cum Brüder,
ich habe eine Frage bezüglich der Bemalung meines Normannenschildes.
Ich würde gern wissen, ob die Bemalung, die ich im Sinn habe historisch korrekt ist.
Ich stelle einen Templer um 1250 da.
Ich habe vor den Schild folgendermaßen zu bemalen:

Oben Schwarz, unten Weiss und ein rotes Tazenkreuz im oberen rechten Quadranten.

Ich finde diese Bemalung viel interessanter als nur das rote Tatzenkreuz
auf weissem Grund.

Habt dank!

ad honorem Jesus Christus

Frater Valentin

[Tibald]

Seid gegrüßt Bruder,

merkwürdig das noch keiner geantwortet hat. Möglicherweise weil eure Frage  "Schildbemalung die dritte" beinhaltet. Ich verweise einfach mal auf meinen Thread zu dem Thema, vielleicht hilft euch das schon mal weiter.

hier>>>

Tibald

[Nikolaus von Schleißheim]

Also so weit ich weiß, sind die Normannenschilde gegen 1200 von der Bildfläche verschwunden. Ab da ging das von der Form her in den Dreieckschild über. Bei Lehnart´s "Kleidung und Waffen der Früh- und Hochgotik" gibts eine kleine Übersicht dazu, die meiner Meinung nach ganz brauchbar ist. Für 1250 würde ich ihn keinesfalls mehr verwenden. Schließlich waren das ja ausgesprochene "Verschleißteile", da wurde sicher keiner derart lange weitergereicht...

[Bruder Rainald]

Ich denke ob Normannenschilder noch brauchbar sind ist auch ne Frage der Waffengattung. Bei Bodentruppen (Ja, ich weiß, Ritter...) waren sie mWn länger im Einsatz.

@Valentin Die historisch korrekte Bemalung ist dir bekannt. Wenn du diese nicht als interessant empfindest musst du mit deinem eigenen Authentizitätsbedürfnis abklären, ob du es anders machst. *smoky*

[Heinrich von Hohenfels]

Wenn ich mich nicht irre sind in der Kreuzfahrerbibel, die auf ca. 1250 datiert ist auch noch Normannenschilde zu sehen. Das ist also kein Problem. Dreiecksschild war halt für einen Ritter typischer.

Von der Bemalung passt das schon. Ist zwar nicht belegt, da es aber ja auch die Variation weiss oben, schwarz unten mit Kreuz gab (siehe Perugia) ist deine Variante sicher möglich.

[Johann]

Hallo,

Habe mir die Kreuzfahrerbibel grad noch mal durchgesehen und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass dort kein "richtiger" Normannenschild mehr drin ist, zumindest kein Tropfenförmiger. Manche der Fußknechte tragen noch die alte Übergangsform, wo die oberen Ecken zwar noch stark abgerundet sind, die allerdings auch nicht mehr zu den Normannenschilden gehören. Bei den Reitern, also Rittern, ist mir keine annähernd ähnliche Schildform aufgefallen - selbst die "bösen", die durch die veralteten Nasalhelme kenntlich gemacht werden, tragen zwar hin und wieder Rundschilde, amsonsten aber - wenn überhaupt - die kleinere Variante des Dreieckschildes. Als Ritter würde ich um 1250 jedenfalls keinen Mandelschild mehr verwenden, obwohl das bei den Templern durch die Ordensstruktur vielleicht noch eher in Frage kommen würde als bei weltlichen Rittern.

@ Heinrich, habe zumindest im schnelleren Durchgang keine Mandelschilde in der Kreuzfahrerbibel finden können, ich bitte um Rückmeldung, wo du diese Schilde gesehen hast. Falls ich sie übersehen habe, und sie doch da sein sollten, bitte ich schonmal um Verzeihung.

Grüsse, Johann

[Heinrich von Hohenfels]

Ich dachte da auch an diese Übergangsform.

[Johann]

Hallo,

Jut, dann verstehen wir uns ja  *smoky*
Als Ritter/Templer würde ich allerings trotzdem keinen dieser Schilde mehr nutzen, da die Mac-Bibel zeigt, dass diese Form nur noch von den Infanteristen getragen wird. Ein Schwert kann auch mal eine Generation hinter der neuesten Mode hängen, beim Schild glaube ich dies nicht, da diese ja - wie Nikolaus schon sagte - ausgesprochene Verschleißteile waren. Wäre allerdings interessant, mehr über diesen Schildtyp zu erfahren, da ich meinen Schild gerne in dieser frühen Übergangsform bauen würde. Kennt jemand noch Quellen zu dieser Schildform?

Grüsse vom Johann

[Heinrich von Hohenfels]

Tja, da wir nur selten auf Pferden sitzen macht aber so ein Infanterie-Schild sinn.
Ich habe auch zwei Schilde.

[Johann]

Hallo,

Das stimmt natürlich. Für die Darstellung sollte man allerdings einen anderen Schild nutzen, denn auch, wenn wir nicht auf dem Pferd sitzen, so stellen wir (Templer und Ritter) doch einen Reiterkrieger dar. Zwei Schilde sind natürlich toll, wenn man aber noch keinen hat, so wie ich, würde ich zuerst einen Reiterschild basteln. Da werde ichs natürlich einfach haben, da dieser Schildtyp in meiner angestrebten Zeit noch hochaktueller Reiterschild war  *zunge*

Zwei Schilde sind echt klasse, aber wenn man es A haben will, sollte man zuerst mal einen Schild basteln (wo zum Geier kriegt man günstig Rohhaut her???). Vielleicht bau ich mir dann auch einen zweiten, ich werde aber erst mal froh sein, wenn ich einen halbwegs gut aussehenden Schild auf die Reihe kriege.

Gruß vom - noch unbeschildeten - Johann

[Alesandro von Hainichen]

Pax vobiscum,

Rohhaut? Von einem Bekannten weiß ich das er Hundeknochen (aus Rohaut) kocht, sie auseinander zieht und damit sein Schild beschlagen hat. Ist ne billige variante.

gruß

[Johann]

Hallo,

Wenn man den Schild umranden möchte, ist das ne gute Variante. Aber ich fürchte, ich mutiere zum A-Freak, und möchte den Schild beidseitig ganz bespannen...

Immer dieses pöhse A... *sadangel*

Aber jedenfalls Danke für den Tipp!

Gruß vom Johann

[Fabianus]

Salve,

mWn sind mehrere (!) Lagen Leinen, normales Leder oder Rohhaut belegt. Rohhaut gibt es z.b. bei Lederkram, günstig ist wieder etwas anderes...

Gruß,
Fabianus

[Bruder Valentin]

Pax vobis cum frater,
ich danke Euch für Euren Rat und für die Gastfreundschaft in
Kaiserslautern.

ad honorem Jesu Christi

Frater Valentin

[Dietrich zu Veynau]

1250 war das Normannenschild, Mandelform überholt.


Gerade die Templer als Eliteeinheit waren Waffentechnich immer vorne.
Also Manneseschild(Dreiecksschild oder Wappenschild)
Als Ritter gibt es nachweislich das Schwarz/ weiße gedrittelt.
Aber auch weiß mit Tatzenkreuz oder Schwarz/weiß mit Tatzenkreuz ist denkbar.


Aber es geht doch auch um die Darstellung und den Zusammenhalt.

Deshalb nochmal schlage ich vor Manneseschilder entweger ganz weiß mit rotem Tatzenkreuz oder gedrittelt schwarz/weiß wer daran Interesse hat---------------------- das Archiv gibt Auskunft.