Ailettes und Schulterkacheln

[Richard of Bexhill]

Pax Vobiscum Frater Lancelot,

Ich verweise hier auf die Aussage von Vogt von Hunolstein (leider ohne Quellen, die man sicher auf Anfrage bekommt)

http://www.vogtvonhunolstein.de/www/html%20neu/gruppenFrameset.htm

-> Bibiothek -> Ailetten

"Kurzer Auszug Copyright Vogt von Hunolstein:
Historischer Hintergrund:  Die Ailetten wurden im Deutschen Reich hauptsächlich in der Zeit von ca.1250 - ca.1310 getragen und stammen ursprünglich, wie viele Neuerungen in der Waffen / Rüsttechnik, aus Frankreich.....

Weiteres nachzulesen auf der Page...

Et cum spiritu tuo, frater in credo.

Richard

[Lancelot Graf von Rothenfels]

@Richard

Danke für den Link - die Quellen wären jedoch zur Untermauerung sehr interessant.....

[Lancelot Graf von Rothenfels]

@Richard

Da der Vogt von Hunolstein sich für seine Erklärungen gänzlich dem Text der Tante "Wikipedia"  für die Erklärung bedient hat und diese bzgl. der Datierung verantwortlich zeichnet ( und deren Meinung ist leider nicht immer der Weisheit letzter Schluss ) wage ich, zu diesem Thema etwas vorsichtig zu sein.

Zumal der Artikel über die Ailetten ihnen keine Rüstungsfunktion sondern eher nur die Funktion der "Erkennbarkeit eines Ritters" von der Seite, zugesteht.

Der französischen Mode folgend sind diese Kacheln dann in deutschen Landen in Mode gekommen ...... was wider den Ordensregeln stehen würde denn ohne Funktionalität wären sie als Zierrat anzusehen und daher nicht gewünscht gewesen.....

[William]

Ohne mich nun mit dem deutschen Orden genauer befaßt zu haben und ohne da genaue Daten zur Einführung nennen zu können - kurz zu den Ailetten:

Man kann sie in der Entwicklung des Rüstzeugs, von der Kette zur Platte, als Vorstufe der Schulterkacheln und damit des Schulterpanzers ansehen.

Also waren sie schon etwas mehr als nur reine Zierde - in wie Fern sie nun bei den Orden eingeführt wurden und wann bleibt schwer zu beantworten.
Wenn wir ihnen aber eine Schutzfunktion zugestehen, die sich immer weiter entwickelte, dann wäre es schon möglich, das auch die Orden diese später (irgendwann!) übernahmen!

Aber wie gesagt es ist erstmal spekulativ - Fakt ist lediglich, das sie eine Schutzwirkung besaßen, die als so wertvoll angesehen wurde, das sie sich immer weiter entwickelte. - bis hin zur Schulterkachel der Plattenrüstung.

Gruß
William

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Die Entwicklung ist schon klar - ich wollte nur nachfragen inwieweit man den Infos von  Wikipedia hier vertrauen kann.



Text laut Wikipedia :

Mangels erhaltener Originalstücke kann über die tatsächliche Funktion dieser im deutschen Sprachraum „Achselschilde“ genannten Rüstungsteile nur spekuliert werden.
 Gegen die Funktion als Körperschutz spricht vor allem die Tatsache, dass sich ihre Verwendung weitgehend auf den französischen bzw. französisch beeinflussten Kulturkreis beschränkt. Im deutschen Sprachgebiet finden sich nur im Rheingebiet, Westfalen und Hessen Darstellungen solcher Achselschilde auf Grabplatten oder Miniaturen. Die französische Mode erscheint sonst nur noch auf dem Reitersiegel König Johann des Blinden von Böhmen (gefallen 1346 in der Schlacht von Crécy) aus der Dynastie der Luxemburger, der mit dem französischen Königshaus verschwägert war.

Als Körperschutz wären Ailetten eigentlich nur aus widerstandsfähigeren Materialien wie Metall sinnvoll gewesen. Ein vom Topf- bzw. Kübelhelm abgeleiteter Schwerthieb konnte so möglicherweise aufgefangen werden. Allerdings scheinen diese kleinen Schilde meist nicht waagrecht auf der Schulter aufgelegen zu haben. Offenbar überragten sie den Schultergürtel seitlich in der Art kleiner Flügel (ailettes, ailerons), zeigten also in der Seitenansicht deutlich das Wappen des Trägers. Auf einigen zeitgenössischen Miniaturen sind auch runde oder ovale Exemplare überliefert.

[Richard of Bexhill]

Ohne mich weitgehend darüber belesen zu haben, behaupte ich, dass die Confrater des Ordens diese Ailetten möglicherweise tragen durften...

Ich werde nun nach Belegen suchen, um dies zu untermauern...


Gruß

[William]

Wenn - also wirklich nur WENN (!!!)  wir eine Schutzfunktion annehmen möchten, dann würde ich dies eher gegen die Hauptwaffe, also die Lanze, sehen, da zur Zeit der Ailetten die Schilde bereits recht klein waren und damit die Schulter nicht mehr so gut geschützt.

Eine vom Schild nach oben abgleitende Lanzenspitze würde also so - da seitlich an der Schulter und etwas nach vorn ausgerichtet die Lanze abgleiten lassen - somit verhindern, das sie sich in das Gelenk bohrt.

Also quasi wie ein zusätzliches kleines "Schildchen" über dem eigentlichen Schild.

Also sollte man mal die zeitliche Übereinstimmung zwischen der Verkleinerung der Schilde und Einführung der Ailetten prüfen.

Es wäre dann auch nötig mal zu testen wie effektiv das wäre....  Freiwillige vor!*smoky*

[Niclais van Poele]

gelöscht vom Author

[Richard of Bexhill]

Pax vobiscum,

ich persönlich finde das natürlich schade und würde mich über Belege sicher freuen.

Auch würde ich meinen das dich Frater Lancelot, keineswegs angreifen wollte - aber es ist sicherlich eines klar, dass der Wikipedia-Schreiber das Copyright vergessen hat an deinen Texten.

Deshalb hoffe ich das man das Thema Ailetten weiterführen kann, da ich z.B. die nutzen wollte... als Confrater.

Aber wie gesagt... ausrüsten nach Belegen...

Ich wäre dir sehr dankbar wenn du etwas brauchbares hättest!

Et cum spiritu tuo, frater in credo.

[Lancelot Graf von Rothenfels]

@Niclais

Im Normalfall ist es so, dass sich die Wissen-Suchenden aus Wikipedia bedienen - dass dies in diesem Fall umgekehrt ist, konnte ich nicht wissen - also - mein Fehler und tut mir leid.

Jedoch nun bei der Wahrheitsfindung zu trutzen und den Beleidigten zu spielen ist wohl auch nicht gerade nützlich ......... *sadangel*

Wir können hier alles in Ruhe besprechen und agressive Reaktionen sind keinesfalls nötig !

[Benedikt von Söllbach]

Auf der Wikiseite ist Pepes Seite ja verlinkt, dennoch sollte da der Urheberechtshalter (Pepe) evtl aktiv werden und das dazu schreiben (z.b. Nutzungserlaubnis erteilen und auf Wiki dokumentieren).

Zugeben muss man einfach, dass es nicht offen ersichtlich ist, wer hier von wem abgeschrieben hat, dazu muss man Pepes (hervorragende) Seite einfach schon lange kennen. Als "Neuer" ist das nicht ersichtlich.
Ich glaube auch, dass Lance das nicht in böser Absicht getan hat, sondern einfach der Annahme aufgesessen ist, dass Wiki "zentral" ist und eben das Wissen von dort nach außen wandert, was aber ja oft nicht der Fall ist.

[Niclais van Poele]

gelöscht vom Author

[Benedikt von Söllbach]

Respekt!