Autor Thema: Färben...  (Gelesen 7791 mal)

Thomas

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 85
Färben...
« am: 04. März 2008, 22:03:04 »
Auch wenn es kaum hier rein zu passen scheint,wollte ich mal fragen,ob jemand hier schon erfahrungen mit Krapp färbungen gemacht hatt,sowohl mit wolle als auch mit leinen. Denn ich würde gerne versuchen stoff für die Kreuze selbst zu Färben...

hat da jemand hinweise erfahrungen und eventuell auch bezugsquellen für krapp pulver? über hinweise würde ich mich sehr freuen! :)
Einzelne menschen sind schlau,aber 500 auf einem Haufen werden unweigerlich zu einem wütenden Mob

                 The Few and the Proud

                        Deus lo vult

Niclais van Poele

  • Gast
Färben...
« Antwort #1 am: 04. März 2008, 22:17:48 »
Wenn du ca 35 m mit Krapp gefärbten Stoff als Erfahrung wertest, ja dann hab ich Erfahrung *g* des weiteren kann ich mit 16 m blau, 30 m Grün und 20 Gelb aufwarten

Mit Krapp färben ist eigentlich ganz einfach.

Den Stoff mit alaun und Weinstein vorbeizen ( Rezepte gibts zu Hauf) Beides gibt es bei http://www.naturtuche.de
am besten ein paar Tage vorher.

Dann einen Tag vor dem Färben einfach das geschnittene Krapp ( gibts am günstigsten bei http://www.Wollknoll.de) mit reichlich wasser quellen lassen.
Ich färbe immer mit dem Verhältnis 1 : 1 bei Krapp. Dann bleibt noch genug Farbe für den 2.+3. Zug übrig. Dort kommt orange bzw. lachsarben raus.

Das krapp in den Kessel geben und mit reichlich wasser aufgießen. Das ganze auf 70 grad erhitzen , den Stoff schnell zugeben und immer durch Rühren in Bewegung halten. So vermeidet man flecken.

Nach einiger Zeit nimmt der Stoff keine Farbe mehr auf. normalerweise dauert das ca 1 Stunde. Die temperatur darf nicht üer 75 grad klettern da das Rot sonst bräunlich wird.

Danach rausnehmen mehrfach spülen fertig. :-)

Oder du gibtst jemandem einen Auftrag zu färben ;-)

Alesandro von Hainichen

  • Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 767
  • Templer Baden um 1200
    • http://www.templerkomturei-siegen.de.vu
Färben...
« Antwort #2 am: 05. März 2008, 05:43:55 »
Moin,

kleiner Nachtrag, Leinen mit Krapp zu färben war im HoMi noch nicht möglich, erst durch moderne Chemie nimmt Leinen die Farbe an.

Gruß
Alesandro von Hainichen


Fummeln tötet.....

Niclais van Poele

  • Gast
Färben...
« Antwort #3 am: 05. März 2008, 07:04:43 »
falsch!  Man kann leinen färben. Nur werden die farben pastellig und verblassen sehr schnell. Des weiteren muss man Leinen fast kaputt beizen um Farbe rein zu bekommen.
Noch so ein Grund für Wollstoff als Oberbekleidung

Michael von Adelesfeld

  • Gast
Färben...
« Antwort #4 am: 05. März 2008, 07:42:04 »
Da muss ich zustimmen, Leinen lässt sich sehr schlecht färben, es kommen tatsächlich nur sehr blasse Farben dabei heraus.

Aber Wollstoff um damit Kreuze zu färben ist sehr einfach, habe ich auch schon gemacht.

Wie Niclais sagt, immer rühren und in Bewegung halten, ansonsten auch nicht zu grosse Stoffstücke in den Topf/Kessel werfen, lieber mehrere kleine...das ist eine Frage, wie groß dein Färbetopf ist.
Wenn er zu klein ist und der Stoff nicht vernünftig drin liegen kann, sondern nur "reingequetscht" wird, ist das Fleckenrisiko umso höher.

Also am besten mehrere Stücke Wollstoff, aus denen man dann die von Dir geplanten Kreuze ausschneiden kann...mit ganzen Meterbahnen wäre ich vorsichtig, außer Du hast einen Riesentopf

Alesandro von Hainichen

  • Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 767
  • Templer Baden um 1200
    • http://www.templerkomturei-siegen.de.vu
Färben...
« Antwort #5 am: 05. März 2008, 11:07:37 »
Zitat
Original von Niclais van Poele
falsch! Man kann leinen färben. Nur werden die farben pastellig und verblassen sehr schnell. Des weiteren muss man Leinen fast kaputt beizen um Farbe rein zu bekommen.
Noch so ein Grund für Wollstoff als Oberbekleidung

Erst lesen, dann meckern. Leinen kann man sehr wohl färben, auch richtig intensiv. Meine Frau hat z.B. ein Blieaut nach Hortusvorlage in einem richtig geilen dunklem Blau. Es ging mir nur um die Krappfärbung, ausserdem kommt das auch nicht von mir sondern von drei Bekannten die so viel färben das sie das auch verkaufen.

Gruß
Alesandro von Hainichen


Fummeln tötet.....

Xia

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 438
    • http://www.sanni-und-alex.de.vu
Färben...
« Antwort #6 am: 05. März 2008, 11:35:00 »
Hat jemand das Rezept um Leinen mit Krapp zu färben, also richtig rot, ich wäre daran sehr interessiert. Wenns hinterher allerdings nur blassrosa ist - was ich auch genial als Farbe finde - dann ist es schade :(

Leinen, indigogefärbt, nahezu fleckenfrei am Bliaut (nach dem Hortus Deliciarum)  *fürs vergrössern drauf klicken*



Leinen gefärbt mit Waid, auch nahezu fleckenfrei an einem Kleid (Schnitt nach der hl. Elisabeth)



Ich habe die Stoffe alledings nicht selber gefärbt, sondern färben lassen. Also da muss ich euch widersprechen, man bekommt herrlich intensive Farben hin auf Leinen, wie zu beweisen ist, nur mit Krapp ist so ein Ergebnis nicht möglich.
Das Einzige was sich verdoppelt wenn man es teilt, ist die Freude

Michael von Adelesfeld

  • Gast
Färben...
« Antwort #7 am: 05. März 2008, 11:39:29 »
@ Xia....das sieht wirklich sehr gut aus....Kompliment...

kannst Du in Erfahrung bringen, mit was der Stoff gebeizt wurde

Xia

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 438
    • http://www.sanni-und-alex.de.vu
Färben...
« Antwort #8 am: 05. März 2008, 11:59:50 »
Zitat
kannst Du in Erfahrung bringen, mit was der Stoff gebeizt wurde

Ja, ich frag mal nach ;)
Das Einzige was sich verdoppelt wenn man es teilt, ist die Freude

Thomas

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 85
Färben...
« Antwort #9 am: 05. März 2008, 16:29:25 »
Ne,ich färb den dann schon selber...:)

Danke schon mal für die Hilfe!Hört sich bis jetzt gar nicht allzu schwer an...

Ich bin auch noch auf der Suche nach nem großen Kessel dafür(der auch groß genug ist),aber es ist irgendwie schwer einen Vernünftigen zu nem vernünftigen Preis zu bekommen!Aber vorerst werd ichs eh erstmal in kleinerem Maßstab versuchen und ausprobieren,bis ich den dreh raushab...
Ich denk mal zuerst würde ich das mal mit relativ leichter bzw dünner Wolle  versuchen,weil Leinen ist ein klein wenig kompliziert,wie ich auch aus anderen Stellen schon gelesen hab(im FMA Forum hat das jemand verdammt gut hinbekommen Leinen mit Krapp richtig rot zu machen!),es ist zwar möglich,aber man braucht dazu einiges an Erfahrung...Aber soweit ich weiß is der grund die Pflanzenfette,die noch in dem Leinen drin sind.Die gehen wahrscheinlich gut raus,wenn man das Leinen das ein paar mal Kocht,is aber nur ne vermutung! :)
Einzelne menschen sind schlau,aber 500 auf einem Haufen werden unweigerlich zu einem wütenden Mob

                 The Few and the Proud

                        Deus lo vult

Xia

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 438
    • http://www.sanni-und-alex.de.vu
Färben...
« Antwort #10 am: 05. März 2008, 17:57:40 »
Hallo Thomas,

der Grund wieso Leinen kein Krapp (Beizenfarbstoff) an nimmt ist der, das Leinen als pflanzliche Faser mit einer glatten Schicht, der undurchlässigen Cutigula umhüllt ist. Krapp kann in der Faser angereichert werden wie Indigo, aber dafür muss die Cutigula künstlich zerstört werden, was im Alkalibad passiert. Das ganze nennt man mercerisieren.  

Die Mercerisation wurde Mitte des 19. Jhdts. von einem Franzosen entdeckt, der Natronlauge durch ein Baumwolltuch siebte und feststellte, das sie die Fasern aufquoll und danach andere Eigenschaften hatten.

Wenn man mit Beizenfarbstoffen wie Krapp, Wolle oder Seide färben will, wird das Färbegut in einer Metallsalzlösung "gebeizt". Das Metallsalz geht mit dem Eiweiß der Faser eine Verbindung ein (aus dem Hut weiß ich nicht, wie die genau heißt). Danach wird in der Farblösung gefärbt. Die Farbstoffe verbinden sich dann mit dem Metallsalz und dem Eiweiß zu einer Komplexverbindung. Diese Verbindung ist nicht wasserlöslich und dadurch waschecht.

Küpenfarbstoffe sind in der oxidierten Form (z.B. Indigo) nicht wasserlöslich und können sich daher nicht mit der Faser verbinden. Sie müssen daher erst chemisch reduziert ("verküpt") werden, um sie in ihre wasserlösliche Form, (die sog. Leukoform) zu überführen. Bei Indigo sieht die Leukoform leicht grünlichgelb aus. In dieser Form können sie auf die Fasern aufziehen. An der Luft oxidiert der Farbstoff dann wieder und geht in seine nicht wasserlösliche Form zurück.
Da hier kein Eiweiß für die Bindung nötig ist, funktioniert diese Färbung sowohl für tierische (Wolle, Seide) als auch für pflanzliche (Leinen, Baumwolle) Fasern.
Zu den Küpenfarbstoffen gehören Indigo (aus der Indigopflanze oder aus Waid) und Schneckenpurpur.

@Michael, ich habe eine Antwort-Mail gekriegt: das Bliaut ist schlicht eine Mehrfachfärbung und das grüne Kleid ist eine Dreifachfärbung mit Waid in Kombination mit Reseda.

Liebe Grüsse, Sanni
Das Einzige was sich verdoppelt wenn man es teilt, ist die Freude

Thomas

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 85
Färben...
« Antwort #11 am: 05. März 2008, 20:17:11 »
Danke für deine Hinweise liebe Xia! :)

Bei dem beizen werden wohl die Amino und Carboxy gruppen erst Ionisch gemacht und dann können sich da die Salze anlagern,wird also wohl eine Ionenbindung sein,woran sich dann später das Alizarin anlagern kann,dass wenns gelöst wird wohl auch an midestens einer stelle ionisch wird und sich da gut anlagern kann.Es wird sich dann wohl durch die gegenseitigen Wechselwirkungen an dem Stoff halten,was meistens schon ziemlich gut Haften bleibt.(bin mir da aber nich 100 % sicher,da ich den reaktionsmechanismus da noch nicht gesehen hab). Rot wirds zumindest durch die entsprechend Konjugierten Doppelbindungen im Alizarin und dessen Absorptionsfähigkeit des Lichtes...

Mit Indigo hab ich schonmal Gefärbt(in der Schule),also mit küpenfarbstoffen gefärbt, aber ich musste feststellen,dass wenn man Wolle damit färben will das nich allzu gut ist,denn da werden verdammt schnell die Peptid bindungen der wolle aufgebrochen und die Löst sich dann einfach so auf...Baumwolle dagegen kann man damir hervorragend färben,das indigo hält dann einfach durch die Wasserstoffbrückenbindungen und fertig!

das war mal OT...:D

Egal,dann muss ich mal nach rezepten schauen und suchen und ausprobieren...was ich mich darauf freue...:)

Kann man denn nach dem Färben die Farbe mit Essig noch die Farbe fixieren? weiß jemand darüber bescheid?
Einzelne menschen sind schlau,aber 500 auf einem Haufen werden unweigerlich zu einem wütenden Mob

                 The Few and the Proud

                        Deus lo vult

Andarius

  • Neuling
  • *
  • Beiträge: 9
Färben...
« Antwort #12 am: 05. Mai 2008, 18:47:28 »
Ja, man kann sie mit Essig fixieren, aber google doch mal einfach übers Färben, da findest du alles.

Beim Krapprotfärben gibt es auf den verschiedensten Internet-Seiten unterschiedliche Temperaturangaben. Manche sagen, es darf nicht über 70°C kommen, andere sagen, nicht über 60°. Ich habe am Wochenende 3,60m dicken weißen Wollstoff krapprot in einem riesigen Kessel gefärbt. Es ist super geworden. Da die früher auch kein Termometer hatten, habe ich auch keines genommen, sondern einfach darauf geachtet, dass das Krapprot nicht kocht oder brodelt und habe die ganze Zeit den Stoff gerührt, gehoben und drauf geachtet, dass jede Faser was abbekommt . Außerdem kann ich Krapppulver empfehlen. Es nimmt intensiver die Farbe an, als bei geschnittenen Wurzeln. Du mußt nur sehr sehr gut hinterher die Pulverreste ausspülen.

Thomas

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 85
Färben...
« Antwort #13 am: 08. Mai 2008, 17:16:40 »
ich hab schon gesucht und eine menge rezepte gefunden deswegen hab ich ja hier gefragt! :) ich hab mir schon geschnitte krappwurzel bestellt,bzw die is auch schon angekommen...jetzt muss ich nur noch dazu kommen das vernünftig auzuprobieren,bzw die zeit dafür haben! aber es ist gut zu wissen,dass ich das mit essig fixieren kann...
Einzelne menschen sind schlau,aber 500 auf einem Haufen werden unweigerlich zu einem wütenden Mob

                 The Few and the Proud

                        Deus lo vult