Autor Thema: Templer und Katharer  (Gelesen 6437 mal)

Heinrich von Hohenfels

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Templer und Katharer
« am: 09. März 2007, 06:10:10 »
Hallo,

kennt einer Infos, wie die Templer sich gegenüber den Katharern verhalten haben und ob sie beim Kreuzzug gegen diese dabei waren oder nicht ?

Die Internetseiten, auf denen ohne Belege zu nennen, von einer Neutralität die Rede ist, habe ich übrigens schon selbst gefunden.

Gruß Heinrich

Benedikt von Söllbach

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Templer und Katharer
« Antwort #1 am: 09. März 2007, 07:50:36 »
Ich glaube P. P. Read schreibt darüber, ich werde das mal nachschlagen...

Ich habe auch eine Neutralität (nicht von internetseiten) in erinnerung, was den Brüdern offenbar auch einen schlechten Ruf eingebracht hat.
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Michel le Bouc

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Templer und Katharer
« Antwort #2 am: 09. März 2007, 16:27:08 »
pax vobiscum,

im "Internationalen Templerlexikon" von Dieter H. Wolf, ISBN 3-902509-39-2 werden die Katharer auf den Seiten 177 bis 179 beschrieben. Den Text hier reinzustellen würde jedoch den Rahmen sprengen.

Im Schlußkapitel auf Seite 179 steht jedoch geschrieben:
Sie (die Katharer) werden oft mit den Templern in Zusammenhang gebracht, dies insbesondere deshalb, weil sich viele Brüder ihres Ordens, wie die der Katharer aus dem mittleren und niederen Adel der Languedoc ( aus dem französischen Langue d'oc ; historisches südfranzösisches Gebiet) rekrutierten. Die Templer nahmen an keinem Kreuzzug gegen die Häretiker teil und verhielten sich neutral.  ....  Gegner der Templer behaupteten, dass die Ordensritter der "weltliche Arm" der Parfaits (Ausdruck bei den Kartharern für die "Vollkommenen" die "Reinen") gewesen seien.
So der Auszug aus dem o.g. Templerlexikon

In diesem Sinne

Michel le Bouc

Neithan

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Templer und Katharer
« Antwort #3 am: 09. März 2007, 19:25:19 »
Die Templer nahmen am Albigenser Kreuzzug, wie der Zug gegen die Katharer genannt wurde teil. Nachzulesen ist dies in den Abhandlungen über Ketzer von Hergemöller und Kurze.
gruß Neithan

Heinrich von Hohenfels

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Templer und Katharer
« Antwort #4 am: 09. März 2007, 20:08:59 »
Hast du den genauen Titel dieser Abhandlung ?

Neithan

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Templer und Katharer
« Antwort #5 am: 09. März 2007, 20:47:29 »
Die Ttitel von Kurze habe ich jetzt nicht im Kopf, aber wenn ich mich nicht sehr irre war es in Krötenkuss und schwarzer Kater.
gruß Neithan

Benedikt von Söllbach

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Templer und Katharer
« Antwort #6 am: 09. März 2007, 23:20:53 »
P. P. Read schreibt in seinem "Die Templer" auf Seiten 206-211 relativ ausführlich über den Zug gegen die Katharrer und das Mitwirken der Orden.

(Dem Templerlexikon würde ich nur bedingt trauen, es sind für die Masse an Information nämlich nur sehr spärliche Literaturangaben vorhanden, wobei keinerlei Primärliteratur dabei ist. Qellennachweise fehlen zum Teil gänzlich, ab und zu gibt es aber berümte Zitate einiger wichtiger Persönlichkeiten.)

Zussamengefasst schreibt Piers folgendes (teils frei zitiert):
Sowohl Templer als auch Hospitaliter und der Deutsche Orden hatten im Languedoc Besitzungen. Beide Orden versucthen Neutral zu bleiben, was im "Vertrag von Paris", der den "Kreuzzug" beendete, auch berücksichtigt wurde.
Dennoch stellten sich die Templer, soweit sie sich in die Auseinandersetzungen hineinziehen ließen, auf die Seite von Simon von Montford und damit dem Papst und der Kirche. Das Hospital hingegen stellte sich auf die Seite von Raimund VI. und Peter II.
Das hat aber laut Piers nichts mit der Feindschaft zwischen Tempel und Hospital zu tun, oder etwaigen (freilich nur vermuteten) verbändelungen mit den Katharrern zu tun, als viel mehr mit politischen Verflechtungen und den schon genannten Besitzungen.
Die Hospitaliter hatten den Vorgängern von Raimund viel zu verdanken, z.b. überlies Raimund II. ihnen Krak de Chevaliers.
Papst Innozenz III. unternahm übrigends laut Piers keinen Versuch, die Templer gegen die Katharrer zu mobilisieren.

Viele Grüße, ich hoffe, etwas geholfen zu haben...
Benedikt

[edit] (von oben von mir genannten schlechten Ruf kann ich nichts finden, war wohl ein Hirngespinst von mir.)
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Heinrich von Hohenfels

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Templer und Katharer
« Antwort #7 am: 11. März 2007, 15:02:29 »
Nennt Read Quellen ?

Gruß Heinrich

Benedikt von Söllbach

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Templer und Katharer
« Antwort #8 am: 24. März 2007, 00:22:02 »
Sorry, das Forum hat den Post nicht als "neu" angezeigt.

Er zitiert in dem Abschnitt etwa 10 Mal aus Quellen, die er im Anhang aufschlüsselt.
Literaturnachweis liefert er ebenso.

Brauchst du die genauen Bücher? dann muss ich das mal zusammentragen, mache ich aber gerne, wenns dir weiterhilft!
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Thomas, der Verwalter

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Templer und Katharer
« Antwort #9 am: 26. August 2007, 16:48:51 »
Seit gegrüßt Bruder Heinrich

Hatte dir ja das Buch von Hanny Alders als Lektüre empfohlen. Sie macht in ihrem Buch auch angaben zu Sekundären und primären Quellen eins der Bücher könnte vom Titel her etwas für dich sein: Reznikov, Raimonde
Cathare et Templiers Portet-sur-Garonne, Loubatiers, 1993

Viel Freude auf deinem Kreuzzug
Gott mit Euch

Thomas, der Verwalter

Hosten

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Templer und Katharer
« Antwort #10 am: 27. August 2007, 22:38:03 »
Hallo Heinrich

Die beste Info (mit Quellen) steht in:

Selwood D., Knights of the Cloister – Templars and Hospitallers in Central-Southern Occitania 1100-1300, Woodbrigde: The Boydell Press, 1999, 261 p.

Dominic Selwood hat ein Paar Jahr in Süd-Frankreich Untersuchungen gemacht, und wird dabei untersützt vom Sorbonne (Demurger) usw.

Schick mir deine email, ich scan die Seiten und mail die durch.

Jan