Geheimwissenschaftliche Sektion des Templerordens?

[Bruder_Henrie]

Pax!

Ich habe vor einiger Zeit im Internet beim Surfen ein Siegel gefunden, welches (laut Beschreibung) Abraxas (Eine Art Gott mit Schlangenbeinen und einem Hahnenkopf) zeigt. Dazu die Inschrift Secretum Templie. Das Siegel war (so das Foto) allerdings stark beschädigt und daher finde ich es zweifelhaft, ob es sich tatsächlich um Abraxas handelt. Die Inschrift war jedoch noch deutlich zu lesen. Jetzt ist meine Frage, was es sich mit diesem "Secretum Templi" auf sich hat und welche Aufgabe sie hatte. Ich kann mich nicht erinnern, bei den Prozessakten irgend etwas darüber gelesen zu haben. Kann es sich dabei nicht auch um den "Geheimdienst" der Templer gehandelt haben?
Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar!

[Berthold von Krukow]

Meinst Du dieses Siegel?

Gruß Berthold

[Heinrich von Hohenfels]

Ein Secret-Siegel ist ein Gegensiegel.

Das hat nix mit Geheimdienst oder Geheimnissen überhaupt zu tun, solche Secret-Siegel findet man auch bei weltlichen Rittern.

http://www.die-templer.de/fakten/sieg_st.html

Gruß Heinrich

[Richard von der Au]

Der nachfolgende Textauszug stammt von einer von der Staatskanzlei des Kanton Zürich herausgegebenen Geschichte zur Herkunft des Staatssiegels.

Zitatauszug Anfang
....
Die heute übliche Siegelform geht zurück auf das seit 1347 verwendete sogenannte Sekretsiegel des Rates von Zürich, das folgende Umschrift aufwies: ‘SECRETVM CIVIVM THVRICENSIVM’
....
Zitatauszug Ende

Hieraus ist erkennbar, dass der Schriftzug SECRETUM eine übliche Kennzeichnung von Sekretsiegeln war.

Gruß
Richard

[Bruder_Henrie]

Danke für eure Antworten... damit wäre das Siegel nunmehr entmyhstifiziert!

[Bruder Gerhard]

Hallo Bruder Henrie
„Signum - Secretum - Ordo - Templi“ wäre das geheime Zeichen der Templer- das ist aber nicht das "Siegel" was Dir Bruder Berthold gezeigt hat, dass ist  "Arcanum Abraxum". „Signum - Secretum – Ordo - Templi“ ist das geheime Zeichen der Templer mit Baphomet und Macion Kreuz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass davon etwas in den Prozessakten steht. Denn alles was mit diesem Wissen in Zusammenhang stand mussten die Templer auswendig lernen und dann diese geheimen Unterlagen vernichten.

Das "Siegel" das Bertholt gezeigt hat,"Arcanum Abraxum",  ist eine Symbolik für eine Mystik, wenn sie dich interessiert kann ich sie dir schicken. Alles was mit „Secretum Templi „ und dem Geheimwissen der Templer im Zusammenhang steht kannst du im Buch „Das kleine Handbuch der geheimwissenschaftlichen Tempelritter“ nachlesen.

Friede sei mit Dir.

Bruder Gerhard

[Richard von der Au]

Hallo Bruder Gerhard,

es handelt sich hier um einen Übersetzungsfehler!. Signum Secretum oder auch Sekretsiegel ist im Sinne von Sekretärssiegel zu übersetzen.
Das Wort Geheimsiegel ist in sich schon ein Widerspruch. Ein Siegel weist die Autenzitiät des Absenders aus. Es muß somit zwingend öffentlich bekannt sein. Zur Kennzeichnung der Geheimhaltung ist der Aufwand eines Siegels nicht erforderlich, da es absolut keinen Mehrwert in Punkto Sicherheit gibt. Wegschließen und den Verteiler möglichst klein halten ist hier seit Jahrtausenden immer noch das Mittel der Wahl.
Das mit dem mystifzierten Geheimsiegel ist eine schöne Geschichte aber nicht mehr.

Gruß

Richard

[Benedikt von Söllbach]

Wilcke ist übrigens der Auffassung, dass die Ordensbrüder nicht hoch gebildet waren; sie waren keine belesenen Leute sondern in erster Linie Krieger.
Es ist stark zweifelhaft, dass die Masse der Brüder überhaupt lesen oder schreiben konnte.

[Bruder Gerhard]

Das mag im Einzelfall stimmen. Die Ritter waren von Adel z.B Friedrich von Alvensleben und diese waren doch schon eher gebildet. Dazu kommt, dass dieses geheime Wissen von den Mönchen der Templer "verwaltet" wurde, die waren im hohen Mass gebildet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass "ungebildete" Menschen Kirchen und Kathedralen bauen können. Diplomatische Dienste ausüben und sich in Medizin etc. auskennen.

Friede sei mit Dir

Bruder Gerhard

[Neithan]

Inwieweigt sich die christlichen Ärzte wirklich mit Medizin auskannten sei jetzt mal dahingestellt. Denn etliche Quellen zeigen eher das christliche Ärzte so gut wie keine Ahnung von Medizin hatten.

[Berthold von Krukow]

Nun, ob sich die Templer in Medizin auskannten oder sich da lieber auf ihre arabischen Mitmenschen verließen, wenn es größere Wehwehchen zu heilen gab, vermag ich nicht zu sagen.
Daß die Templer das Bankwesen revolutioniert haben ist aber allgemeinhin anerkannt und zählt nicht zu den Mysterien des Ordens.
Also werden sie nicht nur schreiben sondern auch sehr gut rechnen gekonnt haben. Ich für meinen Teil würde niemandem mein Geld anvertrauen, der nicht bis drei zählen kann und mir ständig ein X für ein V vormachen will, weil er nicht schreiben kann.

Sicherlich war nicht das Gros der Brüder in diesem Sinne involviert aber allein hier muß es also einen "inneren Kreis" (von Finanzkaufleuten) gegeben haben.

Gruß Berthold

[Matthias Rehm]

Alles was mit „Secretum Templi „ und dem Geheimwissen der Templer im Zusammenhang steht kannst du im Buch „Das kleine Handbuch der geheimwissenschaftlichen Tempelritter“ nachlesen.

Bruder Gerhard,

du solltest ein Fantasy nicht mit einem Sachbuch verwechseln. Ein "wissenschaftliches" Buch ohne Nennung von Quellen, weder Primär- noch Sekundärquellen kann nur ein Fantasy sein.
Diese traurige Mixtur aus antisemitischen Esoterik mit Neuheidentum gehört zu den esoterischen Wurzeln der Nazis und zeigt deutlich Spuren des rassistischen, germanischen Wahns, der uns schon viel Unglück gebracht hat.

Aber um die Qualität dieser "Geheimwissenschaftlichen Sektion" zu bewerten braucht man sich nur ihre Entstehung(slegende) anzusehen:

"Im Jahre 1220 ist ein deutscher Templer-Komtur mit dem Namen Hubertus Koch  mit einer kleinen Gruppe zur Heimreise von den Kreuzzügen unterwegs.   Durch Mesopotamien, dem heutigen Irak, erscheint Koch in der Nähe der  alten Großstadt Ninive (durch die Assyrer erbaut) eine Vision von einer wunderschönen Frau. ..."

Was ein deutscher Komtur fernab seiner Komturei im Heiligen Land macht, ist mir ein Rätsel (Wozu ein Komtur, wenn er keine Komturei leitet). Das es zu der Zeit auch keinen Polyglott-Reiseführer gab, ist mir schon klar und war auch für die Reise ins Heilige Land nicht nötig, speziell nicht wenn man Templer war.
Warum aber kann ein Deutscher Komtur, fernab seiner Komturei, bei seiner Rückreise von den Kreuzzügen (??) mit einer kleinen Gruppe tief ins moslemische Kernland reisen, also fernab der eigentlichen Reiserouten von der Levante nach Deutschland und von den Moslems unbeheliegt beleiben?

Wer sich den Mist weiter antun möchte, findet eine Zusammenfassung unter:

http://www.wfg-gk.de/mystik21c.html

Gruß
Matthias

[Bruder Gerhard]

Hallo Matthias, danke für Deine Ausführungen. Aber noch eine Frage dazu, wie sind dann die Templer zu ihrem Kreuz gekommen. -  Marcion ist eine Person der Geschichte.

Friede sei mit Dir

Bruder Gerhard

[Benedikt von Söllbach]

Das Kreuz haben sie von Papst Eugen dem III. 1147 erlaubt bekommen.

[Matthias Rehm]

Um es genau zu sagen: der Papst erlaubte ihnen als ersten Orden überhaupt das Kreuz permanent zu tragen, zur Erinnerung, dass sie sich ständig auf dem Kreuzzug befinden.

Marcion ist ein trauriges Kapitel in der Kirchengeschichte, die auch schnell wieder revidiert wurde. Heute beruft sich die braune Esoterikszene gerne auf Marcion.

Gruß
Matthias