Autor Thema: Doppeltes Kettenhemd?  (Gelesen 8215 mal)

Ortwin vom Hohen Tann

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Doppeltes Kettenhemd?
« am: 10. November 2006, 14:06:45 »
Salvete geehrte Schwestern und Brüder!

Ich lese gerade das Buch "Der Kreuzritter" von Rivelle, dabei soll es sich angeblich um ein gefundenes Tagebuch eines Kreuzritters handeln. Jedenfalls ist dort die Rede, dass einige normannische Kämpfer ein doppeltes Kettenhemd trugen. Nun frage ich mich ob die jetzt zwei Kettenhemden übereinander trugen (was mir sehr unlogisch erscheint), oder ob es sich dabei um eine andere Webform, z.b. 6in1 oder 8in2 handelt. Wisst ihr dazu mehr?

Hochachtungsvoll
Ortwin vom Hohen Tann
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Johann

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #1 am: 10. November 2006, 15:57:39 »
Hallo,

Hab dazu mal was in Ulrich Lehnnards Buch gelesen.
Möglichkeit Eins: Der innere Ringdurchmesser wird solange verkleinert, bis so gut wie kein Licht mehr durchscheint.
Möglichkeit Zwei: Die Ringe wurden doppelt genietet und somit schwerer aufzubrechen.
Die 6in1-Flechtart könnte noch eine Lösung sein, allerdings kenne ich keine Belege.
Zwei Kettenhemden halte ich auch nicht für wirklich möglich, wobei, dies ließe sich ja herausfinden...
Soweit ich weiß, ist es noch nicht geklärt, worum es sich bei den sogenannten Doppelt gewirkten Kettenhemden handeln soll.

Gruß vom Johann
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Xardas

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #2 am: 10. November 2006, 22:24:03 »
Es gibt noch das sogenannten Kingsmail (8in2). Du flechetst ein normales 4in1 Gefelecht und verdoppelst dann einfach jeden Ring. Inwiefern das belegt ist weiß ich nicht.

Fabianus

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #3 am: 10. November 2006, 23:48:44 »
Salve,

Die "maille double" ist bisher noch nicht zweifelsfrei geklärt.
Ich halte die Variante mit dem sich verkleinerndem Innendurchmesser für unrealistisch, ein solches Geflecht ist zwar bestimmt stabil, aber verdammt schwer. Und Bewegungen dürften darin auch nicht mehr allzu viele möglich. Außerdem wird dafür wesentlich mehr Material benötigt, was ein Kettenhemd noch teurer machen würde.
Die These Lehnarts mit 2 Nieten halte ich zwar generell für möglich- also, dass der Ring mit zwei Nieten genietet wurde. Ich glaube in Bumkes "Höfische Kultur" befindet sich dazu sogar eine textquelle. Aber ich glaube nicht dass damit ein doppeltes Kettenhemd gemeint ist.
Ich persönlich halte immernoch die Kingsmail/8-in-2 Muster oder 6-in-1 Muster für ein doppeltes Kettenhemd. Eine Reenactmentgruppe aus Brandenburg hat ein Kingsmailkettenhemd bei einer Veranstaltung im Museumsdorf Düppel mal gezeigt; die Kette war auch vernietet... Das war schon schick ;-)
Der ID der Ringe belief sich auf geschätzten 9-10 mm mit leicht abgeflachten Ringen. Das Kettenhemd war zwar schwer, aber noch flexibel genug um damit zu kämpfen.
Ein 6-in-1-Kettenhemd ist auch schon stabiler als ein normales 4-in-1er, und auch blickdichter- vielleicht meint der Normanne ja dies.
Aber wie gesagt- soweit ich weiß hat man dafür noch keine absolute Erklärung gefunden.

Kleiner Nachtrag: an Funden bzw. Kettenhemdfragmenten konnten andere Muster als das 4-in-1 mWn bisher noch nicht nachgeweisen werden.

Gruß,
Fabianus
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Midan von Malterstorp

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #4 am: 13. November 2006, 09:50:27 »
Da der Drahtdurchmesser bei meinem Kettenhemd sehr dünn ist, habe ich es 6 in 1 gefertigt. Ist auch ziemlich blickdicht geworden. Auch ist die Haltbarkeit größer da einzelne gesprengte Ringe nicht sofort zu größeren Löchern führen.
pax vobiscum

Ortwin vom Hohen Tann

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #5 am: 13. November 2006, 12:57:05 »
Danke werte Brüder für Eure Antworten!

Nach Ulrich Lehnert wurden 6in1 Kettenhemden durchaus verwendet, deshalb baue ich z.Z. eben so eines. Es sieht wesentlich besser aus, schützt besser und mit 4in1 an den richtigen Stellen hat man auch kaum Beweglichkeitseinschränkungen. Die A Frage ist vielleicht schon allein wegen dem Preis eines solchen Hemdes erschüttert. Allerdings ist die Frage nach dem "Doppeltem Hemd" immer noch unklar. Über weiteres Wissen und Quellen wäre ich sehr dankbar!

Euer Ortwin
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Fabianus

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #6 am: 13. November 2006, 15:10:14 »
Salve,

Ich hab den Lehnart zur Zeit verliehen, aber stand da wirklich "durchaus verwendet"? ich meine in Erinnerung zu haben, dass er es auch für möglich hielt.
Wie gesagt, alle bisher registrierten Haubercfragmente fürs europäische Mittelalter sind 4 in 1...

Gruß,
Fabianus
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Xardas

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #7 am: 13. November 2006, 22:08:21 »
Nun ja auch, wenn es belegt ist, würde ich beim 4in1 bleiben da es gängiger war und alles andere eher die Ausnahme. In der Darstellung soll ja meist ein typische Bild von etwas wieder geben und so ein  Ausnahme Kettenhemd gehört halt nicht dazu. Afaik ist 6in1 ein neuzeitlicher Unfall, der aus 8in2 entstand...

Ortwin vom Hohen Tann

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #8 am: 14. November 2006, 16:02:41 »
Den genauen Wortlaut muss ich noch mal nachschauen, hab nämlich das selbe Problem z.Z., dass mein Lehnert an unsere Schneiderin verliehen ist. *pfeifl* Sobald ich das 6in1 Hemd fertig hab, mach ich eins in 4in1 und mit 8in2 muss ich mich auch noch mal beschäftigen.

Gruss Ortwin
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Johann

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Doppeltes Kettenhemd?
« Antwort #9 am: 14. November 2006, 16:17:05 »
Hallo,

Aaaalso... Lehnart schreibt:
"Eine weitere Methode für die Herstellung einer sog Maille double soll hier noch im Detail vorgestellt werden: Normalerweise greift 1 Ring jeweils in 4 andere. Wenn man nun die einzelnen Ringe statt in 4 in 6 andere Ringe greifen lässt, erhält man ein bedeutend dichteres Gewirk..."
Und so weiter und so fort. Dass diese Art von Ringelpanzer verwendet wurde, schreibt er NICHT explizit, es handelt sich nur um eine weitere Theorie zur maille double. Es gibt einen kurzen Verweis auf Nickels "Handbuch der Waffenkunde" s. 105, mehr nicht. Ist jemand im Besitz dieses Buches und kann etwas dazu sagen?


Gruß vom Johann
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